PADS, Altium Designer, Ultiboard sau OrCAD ?

[donpetru]

Aduc in atentia membrilor acestui forum un subiect despre cateva programe PCB de la niste firme foarte cunoscute in domeniu. Dupa ce am explorat facilitatile programelor obisnuite tanarului electronist amator (Express PCB, TCI etc) si bineinteles, Ultiboard, as dori cateva review-uri despre alte programe proiectare PCB cu care ati mai lucrat. Momentan ma intereseaza o solutie software PCB care este macar 99% potrivita elaborarii PCB cu uC si alte aplicatii asemenea. Am testat programele mentionate in titlul topicului dar sunt nehotarat in privinta alegerii unuia. Asadar, va rog putin ajutor in acest sens.

 

Numai Bine!

[edy_wheazel]

Nu am folosit alte unelte software pt. proiectarea cablajului in afara de Orcad, si nici nu am de ce sa o fac deoarece este complet si depaseste necesitatile unui amator (ca si amator folosesti doar doua layere "top" si "bottom", in Orcad poti sa folosesti pe langa astea doua inca 14, cred ca nici placile de baza performante nu au 14 layere). Are bibleoteca de capsule completa si inca nu am vazut un cablaj care sa nu poata fi facut in Orcad.

 

PS1 - am avut avantajul ca l-am invatat la scoala, mi s-ar parea destul de greoi sa-l invat singur. Tutorialele complete au cateva sute de pagini.

 

PS2 - partea din Orcad care se ocupa de proiectarea cablajului se numeste Layout.

[roadrunner]

"inca nu am vazut un cablaj care sa nu poata fi facut in Orcad"

am vazut eu (si le-am facut in Pads)

RR

[edy_wheazel]

"inca nu am vazut un cablaj care sa nu poata fi facut in Orcad"

am vazut eu (si le-am facut in Pads)

RR

 

Cam despre ce cablaj vorbim?

[donpetru]

As dori sa priviti programele de proiectare PCB favorite mai mult prin prisma calitatii autorutarii traseelor de circuit imprimat. Spre exemplu, care este programul PCB, in opinia voastra, care ruteaza cel mai bine traseele imprimante dupa o imprealabila asezare a componentelor electronice pe PCB ? Intreb lucru asta, deoarece am testat nenumarate programe PCB (mai putin PADs) si am observat (poate a fost un caz particular), ca distanta dintre diferite trasee si modul de rutare in plan respecta mai multe niste algoritmi dinainte stabiliti care nu prea se reflecta in conditiile expuse de anumite stasuri de specialitate. Cu siguranta, orice PCB, dupa rutare va trebui optimizat dar care este programul PCB unde parte de optimizare ia cel mai putin timp sau altfel spus, avem cel mai putin de munca?

 

Numai bine si multumesc pentru interventiile postate.

[roadrunner]

memorii DDR2 (unde ai CLK, DQS diferentiale) intrari DVI unde la fel ai 4 linii diferentiale la 1.6 Gb/s (CLK, DAT0 DAT1 DAT2) capsula BGA cu 1300 de conexiuni si toate astea pe 10 layere.

La DDR2 nu poti avea skew mai mare de 100ps intre liniile de date (pads face asta automat dupa ce specifici in regulile de rutare) la fel la linii diferentiale specifici latimea si distanta intre trasee si restul face automat (ca si cand ai avea traseu simplu nu diferential)

RR

 

PS - partea dificila la autoroutere este sa stabilesti regulile dupa care sa faca autorutarea, nu prea face nimeni autorutare la nivel de placa ca nu e eficient, se face pe componente busuri layere. Se porneste cu cele mai dificile (high speed) si se lasa cele mai putin importante la sfarsit, se stabilesc zone, garduri (fence) care sa constranga autorouterul sa puna traseele untr-un loc sau sa nu le puna (keep outs) si numarul maxim de trecri de pe un layer pe altul (numarul maxim de via) e un proces iterativ

RR

 

PS2 - pentru lucruri normale (de oameni normali) nu recomand Pads, cred ca orcad e mai bun pentru ca e mai usor de invatat si probabil sunt mai multi useri cu care sa schimbi impresii/simboluri/capsule. Inca folosesc Orcad la firma mea pentru lucruri mai simple.

Editat Iulie 22, 2009 de roadrunner

[donpetru]

As fi vrut sa citesc mai multe pareri despre subiectul care l-am lansat, pentru ca, pe baza a ce s-a scris pana acum, nu putem formula o parere obiectiva.

Asadar, mai astept. Topicul ramane deschis.

 

Numai Bine

[Dan57]

Cu modestie pot spune ca am incercat cateva programe de proiectat cablaje (Eagle, DipTrace, OrCAD), problema se pune putin altfel: ce programe sunt acceptate de firmele de realizat proiectele facute de...noi? Din cate cunosc (pot spune ca am proiectat cateva cablaje ce au fost realizate in fabrica) sunt acceptate drept compatibile...doar un singur program. Acesta este OrCad in versiunea de Dos 3.x (translatat in versiunea de OrCad de Windows) si OrCad de la ver.9.x in sus (varianta de Windows), in rest nu sunt acceptate alte programe deoarece nu sunt compatibile cu utilajele folosite. Probabil sunt destui realizatori de soft in domeniu dar... nu au realizat si partea hard necesara finalizarii proiectelor. Mai jos este un cablaj realizat cu Dip Trace util amatorilor.

[roadrunner]

Cu modestie pot spune ca am incercat cateva programe de proiectat cablaje (Eagle, DipTrace, OrCAD), problema se pune putin altfel: ce programe sunt acceptate de firmele de realizat proiectele facute de...noi? Din cate cunosc (pot spune ca am proiectat cateva cablaje ce au fost realizate in fabrica) sunt acceptate drept compatibile...doar un singur program. Acesta este OrCad in versiunea de Dos 3.x (translatat in versiunea de OrCad de Windows) si OrCad de la ver.9.x in sus (varianta de Windows), in rest nu sunt acceptate alte programe deoarece nu sunt compatibile cu utilajele folosite. Probabil sunt destui realizatori de soft in domeniu dar... nu au realizat si partea hard necesara finalizarii proiectelor. Mai jos este un cablaj realizat cu Dip Trace util amatorilor.

 

fabricile folosesc fisiere in format gerber (NC) toate programele de prioiectare de PCB-uri genereaza fisiere Gerber.

RR

Editat August 7, 2009 de roadrunner

[Dan57]

fabricile folosesc fisiere in format gerber (NC) toate programele de prioiectare de PCB-uri genereaza fisiere Gerber.

RR

 

nu contest faptul ca se folosesc fisierele gerber ci faptul ca la Electronica unde fac eu cablajele nu imi accepta fisierele gerber ci le vor

doar pe cele max sau brd (de Orcad). Poate o fi politica firmei dar fac cablaje ca lumea si nu ma pot opune. Stiu ca se mai fac si la microelectronica cablaje dar nu am incercat (daca mai functioneaza). Daca ai cunostinte de alte firme ce realizeaza cablaje clasa 3 si mai sus si care accepta fisierele gerber as fi recunoscator pentru o informatie utila. Nu de alta dar pot folosi alte programe in care am librariile cu module deja realizate si mai scap de munca in plus.

[roadrunner]

nu contest faptul ca se folosesc fisierele gerber ci faptul ca la Electronica unde fac eu cablajele nu imi accepta fisierele gerber ci le vor

doar pe cele max sau brd (de Orcad). Poate o fi politica firmei dar fac cablaje ca lumea si nu ma pot opune. Stiu ca se mai fac si la microelectronica cablaje dar nu am incercat (daca mai functioneaza). Daca ai cunostinte de alte firme ce realizeaza cablaje clasa 3 si mai sus si care accepta fisierele gerber as fi recunoscator pentru o informatie utila. Nu de alta dar pot folosi alte programe in care am librariile cu module deja realizate si mai scap de munca in plus.

 

 

Dan,

sunt o multime de fabrici care fac cablaje, dar nu mai am contact cu cele din Romania (si probabil ca nu vrei sa dai pe DHL 35 Euro la fiecare comanda) eu personal imi fac placile in europa de est (Cehia) sau in China daca am cantitate mai mare si nu ma grabesc (15 zile) pentru comenzi rapide (3 zile cu tot cu trasport) si cantitati mici (prototip) le fac local in Irlanda (cand faci prototip nu mai conteaza costurile asa mult) - pentru placi mai sofisticate (impedanta controlata, sau materiale mai speciale) apelez la o firma in UK, dar probabil toate informatiile astea au o relevanta mica pentru constructorii amatori.

RR

 

PS - din fabricile cu care am colaborat cand eram in tara (acum 12 ani) fiecare avea bule si relele ei

Electronica - cablaje relativ bune (2 straturi), mici probleme cu termenele, si tin minte chestia cu Orcadul (fisiere orcad)

IPRS (aveau o sectie de PCB-uri in afara fabricii) cablaje mediocre dar erau ieftini (1 layer)

IEEE (Timisoara) nu stiu daca mai exista dar oameni mai seriosi ca aia eu nu am vazut in RO (banateni) calitate foarte buna (2-4 layere), totdeauna la timp, pret OK.

erau si alte vremuri, s-au mai schimbat thnologiile si oamenii (sper) in atatia ani.

Editat August 21, 2009 de roadrunner

[Dan57]

pentru placi mai sofisticate (impedanta controlata, sau materiale mai speciale) apelez la o firma in UK, dar probabil toate informatiile astea au o relevanta mica pentru constructorii amatori.

 

PS - din fabricile cu care am colaborat cand eram in tara (acum 12 ani) fiecare avea bule si relele ei

Electronica - cablaje relativ bune (2 straturi), mici probleme cu termenele, si tin minte chestia cu Orcadul (fisiere orcad)

IPRS (aveau o sectie de PCB-uri in afara fabricii) cablaje mediocre dar erau ieftini (1 layer)

IEEE (Timisoara) nu stiu daca mai exista dar oameni mai seriosi ca aia eu nu am vazut in RO (banateni) calitate foarte buna (2-4 layere), totdeauna la timp, pret OK.

erau si alte vremuri, s-au mai schimbat thnologiile si oamenii (sper) in atatia ani.

 

Cablajele pe care le fac in general sunt pentru firma unde lucrez dar nu am nevoie de cablaje peste clasa 3 asa ca le fac in tara. Ce fac pentru mine se rezolva cu folie PNP sau in fabrica.

Din nefericire singuri din Bucuresti care mai fac cablaje bune sunt cei de la Electronica, putem spune ca au si um plus de calitate fata de ce faceau acum cativa ani, din cate am inteles au schimbat tehnologia. Pot face si cablaje multilayer. Am inteles ca la ora actuala au foarte multe contracte cu Germania (se pare ca tot ce face Germania pe fibra de sticla se face la noi).

IPRS nu mai este iar cei din Timisoara sunt dezamagitori din ce am vazut (nici nu mai stiu daca mai exista).

[roadrunner]

"se pare ca tot ce face Germania pe fibra de sticla se face la noi..."

 

in Germania sunt inca peste o suta de fabrici de cablaje, si sunt bine mersi (crede-ma pe cuvant)

RR

[donpetru]

As dori ca discutia sa se indrepte mai mult spre subiectul acestui topic. In acest sens, as dori sa supun atentiei: care credeti ca este cea mai buna solutie software de realizare a cablajelor imprimate care permit realizarea placii de diferite forme. Spre exemplu, un cablaj sau PCB care contine, geometric, laturi drepte, arce de cerc sau chiar cercuri ? Cu ce program, in opinia voasta, am putea desena cel mai bine un astfel de PCB?

 

P.S. Si in Romania au aparut diferite firme specializate in realizarea cablajelor imprimate! Nu ma refer la cele enumerate in discutia de mai sus.

[roadrunner]

pai toate programele comerciale pot asta, nu cred ca e cel mai bun diferentiator (inca nu am vazut unul care sa nu poata)

daca te referi la trasee, nu e important decat la frecvente mari (> 1 Ghz) sa faci trasee curbe (racordate) la aplicatii obisnuite nu conteaza prea mult. Daca te referi la forma cablajului (outline) cam toate programele comerciale pot crea contururi curbe (arc) (Orcad, Pads, Altium pot)

Cred ca secretul e sa folositi un program bun (comercial) si sa-l invatati bine. Daca tot schimbati programul o sa va puteti lauda ca le-ati incercat pe toate dar nu-l stiti pe niciunul bine.

RR