Aruncarea pe verticala

[roadrunner]

Macar pune tot, sau faci paste numa la ce-ti convine?

 

In the case of a bullet fired at a precisely vertical angle (something extremely difficult for a human being to duplicate), the bullet would tumble, lose its spin, and fall at a much slower speed due to terminal velocity and is therefore rendered less than lethal on impact. However, if a bullet is fired upward at a non-vertical angle (a far more probable possibility), it will maintain its spin and will reach a high enough speed to be lethal on impact. Because of this potentiality, firing a gun into the air is illegal in most states, and even in the states that it is legal, it is not recommended by the police. Also the MythBusters were able to identify two people who had been injured by falling bullets, one of them fatally injured. To date, this is the only myth to receive all three ratings at the same time.

RR

Editat Iulie 7, 2009 de roadrunner

[SIG]

Roadrunner, eu cautam sa aflu in ce situatii este periculos, si cat de periculos, trasul cu pusca sau pistolul in aer.

Sau sa le spunem politistilor sa traga focuri in aer doar vertical ? (asa fiind in afara pericolului mortal pentru unul caruia ii cade in cap glontul lansat)

[roadrunner]

indiferent ce vrei sa faci cu raspunsul, pune-l tot. Evident ca e periculos sa tragi cu arma in orice directie, eu credeam ca vrem sa ne lamurim de ce e periculos sau nu e periculos, si cat de periculos. Dca tu crezi ca argumentele prezentate aici o sa convinga politistii sa faca altceva atunci probabil ca ne-am batut gura de pomana, eu credeam ca putem invata ceva fizica.

 

Miron,

n-am gasit nici o explicatie de ce corpurile nu ar cadea vertical, singurul experiment care mi-l aduc aminte cu un turn a fost a lui Galileo, poti sa ne dai un link sa ne lamurim?

RR

[miron1947]

poti sa ne dai un link sa ne lamurim?

Nu,nu stiu,deci,avand in vedere ca nu pot aduce argumente,puteti ignora ce am scris.

Editat Iulie 7, 2009 de miron1947

[SIG]

n-am gasit nici o explicatie de ce corpurile nu ar cadea vertical, singurul experiment care mi-l aduc aminte cu un turn a fost a lui Galileo, poti sa ne dai un link sa ne lamurim?

RR

 

Forta Coriolis.

In analiza nr. 5 din linkul de mai jos se dau niste explicatii.

http://kdf.mff.cuni.cz/veletrh/sbornik/Vel..._17_Jarosz.html

[roadrunner]

corect.

RR

 

devierea in cazul turnului apare din diferenta de viteza periferica mai mare la varful turnului decat la baza turnului (cu cat mai inalt turnul cu atat mai mare diferenta) dar in cazul glontului nu cred ca se aplica pentru ca glontul paraseste gura pistolului cu o viteza orizontala tangentiala cu suprafata planetei (deci nu exista o diferenta de viteze tangentiala ca in cazul cand era lasat sa cada din turn) cred ca va cadea mai la vest din cauza frecarii (pe orizontala) sau daca neglijam frecarea va cadea tot in acelasi punct.

Imi scapa ceva?

RR

Editat Iulie 7, 2009 de roadrunner

[SIG]

De ce nu ar fi o similitudine totala intre glontul ce a atins inaltimea maxima si incepe sa cada cu piatra care cade din turn ?

Unde mai putem pune ca inaltimea la care ajunge sa urce un glont e cu mult mai mare decat orice turn din lume.

Editat Iulie 7, 2009 de SIG

[roadrunner]

credeam ca am explicat asta mai sus...

cand un corp e lasat sa cada din turn el este fix cu varful turnului, deci are deja imprimata o viteza periferica mai mare decat viteza periferica a solului

luand baza turnului ca punct de referinta

(din diferenta lor apare shiftul spre est)

 

in cazul glontului el paraseste pistolul cu o viteza periferica egala cu cea a suprafetei solului (baza turnului) chiar daca ajunge la o inaltime mai mare sau egala cu turnul, nu-i imprima nimeni o viteza pe orizontala suplimentara ca sa existe o diferenta ca in cazul turnului.

 

sper ca e mai clar acum

RR

Editat Iulie 7, 2009 de roadrunner

[betamax]

Forta Coriolis.

In analiza nr. 5 din linkul de mai jos se dau niste explicatii.

http://kdf.mff.cuni.cz/veletrh/sbornik/Vel..._17_Jarosz.html

 

Interesante discutii, pacat ca in toiul lor eram la serviciu. As avea o recomandare, incercati sa vorbiti in limba romana, ca sa priceapa toti (including me) pentru ca traducerea/interpretarea fiecaruia poate diferi, una fata de cealalta. De exemplu, "shift" are multe intelesuri si asta o stii bine si tu, RR. Sa nu spui ca n-ai gasit alta rima. SIG a facut, la un moment dat, referire la Forta Coriolis, care e o forta fictiva, aparenta, ca si inertia. Asta e cauza multor erori de atingere a tintei, desi ochirea a fost perfecta. Dar discutia initiala parca era despre aruncarea pe verticala. Daca mai sunteti dispusi, particip si eu, dar am o rezerva: cititi sursa inainte sa dati link, si daca sunteti de acord total cu ce e acolo, postati. Oricum, e bine ca se discuta astfel de subiecte.

[roadrunner]

betamax,

esti binevenit, scuze daca imi mai scapa cate un cuvant anapoda in general m-a straduiesc sa scriu cat pot de bine in romaneste (fara cuvinte de genul: "adaog" care l-am vazut frecvent sau "repaos" in titlul unui topic)

la care link te referi cand zici ca ar trebui citit? (deduc ca ar fi de neluat in seama)

RR

[SIG]

In principiu am inteles/descoperit (America) fenomenele ce au loc,insa sunt totusi putin confuz.

De fapt, cam ce as dori sa stiu practic este de cate ori este mai mica viteza in cadere (la nivelul solului) fata de viteza de lansare,verticala, din pusca. Prin analogie am putea compara cu aruncarea pe orizontala, si sa aflam ce distanta,tot pe orizontala, corespunde vitezei respective. Astfel putem estima cat de letal sau neletal este glontul in cadere.Daca de exemplu putem stabili ca la sol un glont in cadere,lansat vertical, are o viteza egala cu viteza la distanta de ,sa zicem, 300 metri,unui glont lansat orizontal, si daca putem concluziona ca impactul unui glont tras orizontal la distanta de 300 metri produce doar o piscatura de tantar, atunci implicit glontul cazut la sol (in capul cuiva), dupa o lansare pe verticala, va produce acelasi efect (piscatura de tantar)

In plus cei de la mythbusters spun ca spin-ul glontului nu se pierde la lansarea pe oblica a lui si deci trasul oblic in aer poate fi letal.Deci o fi si mai periculos sa somezi tragand oblic in sus ?

Si la final tot ei spun ca in unele tari este interzis trasul in aer.Ce ne facem atunci cu somarile? Este legal dar criminal sa tragi focuri de avertisment in aer ?

Numai bine.

[betamax]

In principiu am inteles/descoperit (America) fenomenele ce au loc,insa sunt totusi putin confuz.

De fapt, cam ce as dori sa stiu practic este de cate ori este mai mica viteza in cadere (la nivelul solului) fata de viteza de lansare,verticala, din pusca. Prin analogie am putea compara cu aruncarea pe orizontala, si sa aflam ce distanta,tot pe orizontala, corespunde vitezei respective. Astfel putem estima cat de letal sau neletal este glontul in cadere.Daca de exemplu putem stabili ca la sol un glont in cadere,lansat vertical, are o viteza egala cu viteza la distanta de ,sa zicem, 300 metri,unui glont lansat orizontal, si daca putem concluziona ca impactul unui glont tras orizontal la distanta de 300 metri produce doar o piscatura de tantar, atunci implicit glontul cazut la sol (in capul cuiva), dupa o lansare pe verticala, va produce acelasi efect (piscatura de tantar)

In plus cei de la mythbusters spun ca spin-ul glontului nu se pierde la lansarea pe oblica a lui si deci trasul oblic in aer poate fi letal.Deci o fi si mai periculos sa somezi tragand oblic in sus ?

Si la final tot ei spun ca in unele tari este interzis trasul in aer.Ce ne facem atunci cu somarile? Este legal dar criminal sa tragi focuri de avertisment in aer ?

Numai bine.

 

Intre aruncarea pe verticala si cea pe orizontala analogia nu are sens, matematic si fizic este acelasi lucru, difera doar valorile marimilor fizice implicate (referite) si ale unghiurilor. La limita, un glont lansat cu V0=catvreitu m/s, de la h=0 va parcurge un S=0. Dar asta stiai. Si revenind in modul serios, lovitura glontului este letala si la revenirea lui (din cadere libera (+ componenta orizontala-tragere sub unghi mai mare sau mai mic de 90 grd), chiar daca are viteza atenuata de frecarea cu aerul. Si daca tot pomeneai de MithBusters, spinul (miscarea de rotatie in jurul axei proprii -longitudinale, in raport cu directia de deplasare) proiectilului nu se modifica semnificativ pana la atingerea tintei, adica 2-3 secunde

 

Imi pare rau, trebuie sa plec. O sa revin maine, ca inca n-am spus nimic (really).

Editat Iulie 7, 2009 de betamax

[roadrunner]

In principiu am inteles/descoperit (America) fenomenele ce au loc,insa sunt totusi putin confuz.

De fapt, cam ce as dori sa stiu practic este de cate ori este mai mica viteza in cadere (la nivelul solului) fata de viteza de lansare,verticala, din pusca. Prin analogie am putea compara cu aruncarea pe orizontala, si sa aflam ce distanta,tot pe orizontala, corespunde vitezei respective. Astfel putem estima cat de letal sau neletal este glontul in cadere.Daca de exemplu putem stabili ca la sol un glont in cadere,lansat vertical, are o viteza egala cu viteza la distanta de ,sa zicem, 300 metri,unui glont lansat orizontal, si daca putem concluziona ca impactul unui glont tras orizontal la distanta de 300 metri produce doar o piscatura de tantar, atunci implicit glontul cazut la sol (in capul cuiva), dupa o lansare pe verticala, va produce acelasi efect (piscatura de tantar)

In plus cei de la mythbusters spun ca spin-ul glontului nu se pierde la lansarea pe oblica a lui si deci trasul oblic in aer poate fi letal.Deci o fi si mai periculos sa somezi tragand oblic in sus ?

Si la final tot ei spun ca in unele tari este interzis trasul in aer.Ce ne facem atunci cu somarile? Este legal dar criminal sa tragi focuri de avertisment in aer ?

Numai bine.

 

 

nu poti sa faci o analogie sau sa compari aruncarea pe orizontala cu cea pe verticala sunt afectate de forte diferite, la cea pe orizonatala in afara de viteza initiala (enregia mv2) nu mai apar alte forte decat frecarea (franare) deci la lansare va avea max si eventual o sa atinga solul cu mai putin (minus energia pierduta prin frecare) pe cand la caderea pe verticala lucrurile sunt diferite, fortele ce actioneaza asupra glontului forta gravitationala (as lua-o drep constanta ca nu urca destul de sus sa varieze semificativ) si forta de frecare cu aerul (engl. drag) este variabila cu patratul vitezei, deci acceleratia va tinde asimptotic la 0, rezultand viteza limita (engl. terminal velocity)constanta Daca tragi oblic cele doua viteze se compun, rezultanta lor fiind vectorul viteza final.

Daca stii caracteristicle glontului, sectiune, forma, masa, daca arma are ghinturi sau nu, daca glontul se roteste sau nu (habar n-am daca revolverele politistilor au ghinturi) atunci poti calcula viteza limita pe verticala cu link-ul celor de la NASA (evident daca ai incredere in link-ul lor)

daca stii unghiul (oblic) cu care tragi si viteza la gura tevii, calculezi componentele pe X,Y (sin x * viteza, cos x * viteza) le calculezi pe cele finale Vx si Vy duapa care faci rezultanta lor (V^2 = Vx^2 + Vy^2) si calculezi unghiul tan( Vx/Vx)

 

Diferenta majora intre cele doua tipuri de miscari (verticala si orizontala) e ca la verticala dupa un timp viteza (de cadere) devine constanta pe cand la cea orizonatala este franata pana atinge 0.

Deci in functie de timp unghiul rezultantei tinde catre verticala, iar viteza finala (modulul ei) tinde catre viteza limita.

RR

Editat Iulie 7, 2009 de roadrunner

[adry]

Glontul chiar daca este tras perfect vertical este deviat de vant chiar si cu 500m. Dar glontul in cadere libera cade oblic, pe cand in tariectoria balistica, este cu vasful spre tinta. Si da, a fost lovita o persoana mortal (i-a intrat glontul in creier din ce am inteles). Un glont de 9mm are la iesire pe tava 681.8 MPH (mile pe ora, adica 1097 km/ora cred). Aplic calculele pentru un unghi de 60 de grade, rezulta o altitudine de 9000-11000 metri (am aproximat niste valori, de fapt e cam 11000m). Si pentru 11 km ne rezulta o distanta de 6350 m. cam astea ar fi valorile. Viteza la impact va dati seama ca are o valaoare considerabila.

[miron1947]

Si da, a fost lovita o persoana mortal (i-a intrat glontul in creier din ce am inteles).

De unde aveti informatia?Energia avuta la iesirea din teva,nu va fi regasita la impactul cu solul/persoana,deoarece si la urcare si la coborare,o parte va fi absorbita de frecarea cu aerul.La un automobil,de la 60Km/h(166m/sec),rezistenta aerului, incepe sa se simta la consum.

Editat Iulie 8, 2009 de miron1947