Jump to content
Sign in to follow this  
thecandy

Mici probleme cu un kit de amplificare 2x500W PMPO

Recommended Posts

Haideti totusi sa nu ne dam cu parerea fara a avea un fundament teoretic si practic foarte bine pus la punct. De aceea, ca sa lamurim care e treaba cu puterile amplificatoarelor audio, am extras mai jos dintr-o carte binecunoscuta un tabel care ne arata ce tensiune nominala ne trebuie pentru a obtine "x" putere, precum si alte caracteristici importante.

puteri_amplificatoare_audio.JPG

Dupa ce in special Cobra si thecandy o sa studieze mai bine acest tabel - poate sa citeasca si cartea daca pe unii membri ai forumului nu ii cred - o sa incerc sa elim din acest topic anumite afirmatii care pot duce in eroare vizitatorii forumului.

 

Deci, in tabelul respectiv o sa puteti vedea puterea maxima ce se poate atinge cu o anumita tensiune continua pe alimentarea amplificatorului. In functie de schema amplificatorului aceasta putere se poate atinge la cu coeficient THD mai mare sau mai mic, dupa caz. Ce am afirmat eu mai sus, cu cei 100W 4Ohmi, am afirmat in ipoteza in care THD-ul se incadreaza in standardul DIN 45.500 - si ar fi bine sa luati ca reper acest rezultat.

 

Oricum, un lucru e cert, pana nu este pus pe stand si masurat acest amplificator, orice alt comentariu ulterior este de prisos, iar pana atunci ar fi bine sa cititi tabelul din imaginea de mai sus.

 

P.S. Conform tabelului, cu acest kit nu se poate depasi 300W in 4 Ohmi in punte.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tabelul acela nu inseamna proape nimica.kitul acesta de amplificator nu functioneaza normal in 2 ohmi. impedanta minima este 4 ohmi de accea punanduse in punte va rezulta o impedanta minima de 8 ohmi :flag_of_truce:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cobra,

considera-ma un nespecialist,

de ce conectarea in punte va rezulta o impedanta minima de 8 ohmi?

R.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vorbesti prostii :flag_of_truce: .

cu un traf de 630W 2x33Vca obti cam 220W pe 4 ohmi. iar in 8 vreo 150W nu mai imi aduc bine aminte.

da se poate lega in punte cu un defazor.

Nu zau?!

Stimate domn, pune mana pe cartea de fizica si mai citeste....

Revin la calcule: 30Vca, prin redresare si filtrare, minus 2 caderi de tensiune in direct pe diode= aprox 42VCC. Si acum:

42V - cam 8..10% cadere de tensiune in sarcina a trafufului=> raman cam 38Vcc.

Din astia scadem 3...5Vcc caderi de tensiune pe tranz in conductie si pe rezistenta din emitor si iaca

38-4=34Vcc, de unde Uef=Uvv/rad2 adica 34/1.4142=aprox 24Vef.

Aceasta este tensiunea efectiva nominala pe care o poate da tipic un amp alimentat la +-42Vcc nominal.

Acum: daca sarcina este 4 ohm, rezulta puterea 144W, daca sarcina are 8ohm, rezulta puterea 72W.

Totusi, in realitate, sarcina de 4 ohmi implica un stres mai mare pentru redresor si acea cadere de tensiune in sarcina nu mai este 8% (ca la 8ohm) ci ajunge la 12%. De aici, rafacand calculele, si UCE final creste si Urez-emitor creste si Uef maxim ramane pe la 20...22Vef adica 100W... 120W.

Nu mai aiura cu 200W/4 ohmi!

Si pentru tine fizica are aceleasi legi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cobra,

considera-ma un nespecialist,

de ce conectarea in punte va rezulta o impedanta minima de 8 ohmi?

R.

Este simplu, fiecare amplificator folosit din cele 2 are o impedanta minima acceptata. (daca folosesti o impedanta mai mica, creste curentul prin finali dincolo de SOA si se ard).

Cand le pui in punte, tu aduni tensiunile (in teorie se dubleaza si, de aici, puterea se impatreste), DAR nu ai voie sa depasesti acel curent limita, deci fiecare amp trebuie sa vada cei minim 4ohmi= in total sarcina trebuie sa fie dubla, 4+4=8ohm.

In practica, din considerente de stabilitate, puterea obtinuta prin BTL este intre 2..3 ori mai mare decat cea a fiecarui amp luat separat. (si nu de 4 ori cum ar rezulta din teorie).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ionioni2000,

apreciez timpul care l-ai cheltuit facand un calcul detailat, si util pentru multi, si in mare parte sunt de acord cu argumentatia ta, totusi eu credeam ca pierderile in cupru la tranformator sunt dependente de trasformator si nu e bine sa foloseti cuvantul "cam" (in jur de circa si ceva) - mai mult nu s-a precizat nicaieri daca e vorba de tensiuni de mers in gol ale trasformatorului, sau de sarcina, care schimba putin rezultatele "cam" cu 8%-10% la suta ca sa ma exprim la fel. Altfel calculul e suficient de bun.

R.

 

PS am citit raspunsul de mai sus, multumesc mult

R.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ionioni2000,

apreciez timpul care l-ai cheltuit facand un calcul detailat, si util pentru multi, si in mare parte sunt de acord cu argumentatia ta, totusi eu credeam ca pierderile in cupru la tranformator sunt dependente de trasformator si nu e bine sa foloseti cuvantul "cam" (in jur de circa si ceva) - mai mult nu s-a precizat nicaieri daca e vorba de tensiuni de mers in gol ale trasformatorului, sau de sarcina, care schimba putin rezultatele "cam" cu 8%-10% la suta ca sa ma exprim la fel. Altfel calculul e suficient de bun.

In practica, daca nu se specifica altfel, cand se descrie electric un traf, tensiunile se presupun in gol. O indicatie a calitatii executiei si materialelor este Uscurtcircuit, marime ce se specifica OBLIGATORIU in fisa transformatoarelor industriale. pentru amatori, o indicatie asupra comportarii unui traf in regimurile de functionare ca sursa pentru un amplificator este puterea nominala sau, echivalent, curentul secundar nominal. Socotelile facute anterior presupun un transformator obisnuit (E+I sau toroidal comun, cu Pnom=300W), o solutie economica si cu rezultate bune. daca traful este de inalta clasa (R-Core) sau mult supradimensionat, socotelile se schimba, si vom avea caderea de tensiune in sarcina de doar1..2%, deci un Ucc mai mare.Partea privitoare la caderile de tensiune UCE si Urez ramane la fel. in ce priveste "cam" folosit de mine, pot doar sa-ti spun ca, pe vremea studentiei, cand am facut practica 2 semestre la ELECTROTEHNICA si m-am imprietenit cu cel mai bun bobinator pe care l-am cunoscut vreodata, acesta mi-a spus ca: oricat s-ar chinui, nu-i ies 2 trafuri exact la fel. Adica: aceeasi sarma (din acelasi mosor), acelasi nr de spire, miezuri de acelasi tip-luate din acelasi container si...totusi...secundarele livrau cu +-0.2...0.3Vca diferenta. In plus, desi eu nu am tinut cont, ar trebui luat in calcul si variatia tensiunii primare +-10%...

No offense!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ionioni2000,

imi cer scuze, credeam ca e vorba de un trasformator de 630W cum a fost mentionat in topic mai sus, de aceea mi s-a parut mare o pierdere de 10-12% cand acest trasformator va fi cuplat cu amplificatorul mentionat mai sus. Dar la unul de 300VA sunt de acord cu tine deci nu se poate vorbi de "offense", nu e cazul.

R.

 

PS- mi-a fost lene sa citesc tot topicul ca de fapt se vorbeste cand de un traf de 600W cand de unul de 300W, deci sunt mai multe thread-uri aici, de unde si confuzia mea, imi cer scuze din nou.

R.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2x500 w PMPO .Ce fel de wati sunt acestia?

1. Stiu sa calculez putera.in curent continuu. curent alternativ.

2.Stiu sa calculez putera muzicala in WATI RMS.

CINE ESTE IN STARE SA IMI EXPLICE W PMPO??

Share this post


Link to post
Share on other sites
2x500 w PMPO .Ce fel de wati sunt acestia?

1. Stiu sa calculez putera.in curent continuu. curent alternativ.

2.Stiu sa calculez putera muzicala in WATI RMS.

CINE ESTE IN STARE SA IMI EXPLICE W PMPO??

Pentru a fi riguros...W RMS nu exista (este un abuz de limbaj), exista W putere continua (adica V RMS x A RMS).

In ce priveste watti PMPO... astia sunt W continuu x K, unde variabila K poate lua orice valoare intre 10....100, cat vrea muschiul departamentului marketing pentru fraieri....

Astea sunt glume...o parere avizata despre puterea reala livrata de un amp presupune sa stii Ualimentare, Znominal si topologia folosita.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uau...2x500W PMPO. Si am vazut ca spunea cineva aici ca duce in punte peste 200W...kakat...voi chiar credeti asta...cu finali aia de plastic de doi lei/bucata... ce tranzistoare finale utilizeaza kitul asta ? :flag_of_truce: boredom.gif

Si cand ma gandesc ca era cat ce sa-mi iau si eu unul!!!!!!!!!!! sad.gif

 

eu mi-am facut schema aia de e****** cu fet-uri si am alimentat-o la +/-35v si i-am dat semnal de bass din placa de sunet pana la saturare pe o boxa mare de 4 Ohmi. Am masurat tensiunea rms si curentul rms si am inmultit 16x4=64W. acum kitul ala s-ar alimenta la +/-40v din cate vad eu din specificatii, nu ? :cool: deci nu depaseste 100W pe canal,,,,, poate cu distorsiuni imense!!!!!!!!!!!! punk.gif angel.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Uau...2x500W PMPO. Si am vazut ca spunea cineva aici ca duce in punte peste 200W...kakat...voi chiar credeti asta...cu finali aia de plastic de doi lei/bucata... ce tranzistoare finale utilizeaza kitul asta ? :flag_of_truce: boredom.gif

Si cand ma gandesc ca era cat ce sa-mi iau si eu unul!!!!!!!!!!! sad.gif

 

eu mi-am facut schema aia de e****** cu fet-uri si am alimentat-o la +/-35v si i-am dat semnal de bass din placa de sunet pana la saturare pe o boxa mare de 4 Ohmi. Am masurat tensiunea rms si curentul rms si am inmultit 16x4=64W. acum kitul ala s-ar alimenta la +/-40v din cate vad eu din specificatii, nu ? :cool: deci nu depaseste 100W pe canal,,,,, poate cu distorsiuni imense!!!!!!!!!!!! punk.gif angel.gif

 

 

Depaseste ... cu un traf inttre 300-350 w cu o punte calumea ..si filtraj de 20000u ... cred ca se duce in 2x150W pe 8 ohm

 

 

banuiesc

Share this post


Link to post
Share on other sites
cred ca se duce in 2x150W pe 8 ohm

In nici un caz nu obtineti puterea asta.

Cu un transformator de 300 sau 350W, daca kitul e polarizat in clasa AB sau chiar B, obtineti pe ambele canale aprox. 50% sau maxim 66% din puterea transformatorului. Va las placerea sa calculati.

In plus, tensiunea de alimentare limiteaza obtinerea unei puteri mai mari pe canal decat cea specificata in tabelul atasat de mine anterior.

Share this post


Link to post
Share on other sites
In nici un caz nu obtineti puterea asta.

Cu un transformator de 300 sau 350W, daca kitul e polarizat in clasa AB sau chiar B, obtineti pe ambele canale aprox. 50% sau maxim 66% din puterea transformatorului. Va las placerea sa calculati.

In plus, tensiunea de alimentare limiteaza obtinerea unei puteri mai mari pe canal decat cea specificata in tabelul atasat de mine anterior.

 

Deci ? cam cat obtin ? putere in 8 ohm si putere in 4 ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.