Sari la conținut

Poză

Smps Amplifier

- - - - -

  • Conecteaza-te daca doresti sa raspunzi
26 răspunsuri în acest subiect

#16
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Am postat si alte pareri de pe alt forum si daca se doreste mai adaug si eu destule observatii care pot fi utile, cu toate ca topicul

 mi se pare a fi al unei clone.

 

Sursele autooscilante au frecventa variabila in functie de sarcina, pentru audio nu prea sint indicate.

Am facut demult o sursa de gen, si de multe ori radiatile emise imi blocau cd playerul panasonic Walkman.

Eu as modifica intregul smps cu un mic modul PWM,  SG3525 + driver IGBT dedicat, unde SG-ul sa fie sincronizat cu un cristal de quartz cu divizor de frecventa

 

Pare a fi de origine Spaniola, deci se explica... Multe "minuni" am vazut pe net de la ei.

 

Originea "originala" a sursei este taiwaneza... 77.gif ca a trecut si pe la spanioli sau alte natii e altceva...

Tocmai partea asta de driver autooscilant ma pune si pe mine pe ganduri, in conditiile in care exista atatea drivere dedicate si sigure pentru asa ceva.

Mi-a placut sursa mai mult pentru cablaje , desi din ce am observat tensiunile auxiliare nu sunt rutate pe PCB direct din pinii trafului/trafurilor, din cate vad eu auxiliarele se bobineaza si se fac legaturile cu fire, in aer, pana la bornele prevazute pe PCB....

 

T2 trebuie sa fie saturabil , constructia lui este deci critica. Numarul de spire este marcat gresit pe schema dar asta cred ca e evident .

S-ar putea sa ma fi grabit . Reactia este in tensiune nu in curent deci poate ca grupul RC din serie cu T2C ( asa cum este marcata pe schema )  determina oscilatia .... Trebuie sa ma uit mai atent .

 

Bine, eu oricum sunt circumspect la aceasta schema vizavi de detaliile legate de tot ce inseamna infasurari acolo... trebuie verificat cu cea mai mare atentie daca ceea ce scrie acolo este valabil, taiwanezii cam au obiceiul de a mai strecura intetionat cate un bug in schemele lor... intrebarea este daca merita efortul....

 

Poate nu mai vad eu bine dar ce cauta condensatorul compus inseriat cu primarul, la +320Vcc? Apoi doar 400n pentru puterea aia? Serios? Si doar 660uF filtrare la retea la un asemenea curent? Pana si sursa mea de la PC are mai mult, si nu consuma PC-ul decat vreo 200W...

 

Cu filtrajul din primar se poate jongla, nu e batut in cuie, in schema sunt doar doi conzi, in schimb pe placa apar 3, in locul carora se pot monta foarte usor  alte valori mai mari in acelasi gabarit.

 

In legatura cu condensatorul compus din primar, nu vreau sa polemizez, doar intreb: care este problema daca este compus?? Si de ce nu ar fi suficienta valoarea sa?? Intreb nu pentru ca as vrea sa ma incontrez cu cineva ci pentru ca nu inteleg exact functionarea circuitului respectiv... Marian, daca ai timp si bunavointa sa-mi explici putin as ramane recunoscator!!

Vad ca valorile respective sunt practicate in multe alte scheme

 

Parerea mea este ca impulsul de pornire al acestei surse autoosilante se face prin amorsarea diacului notat BD-3C, acesta fiind alimentatla un curent limitat de rezistenta de 220kohmi serie cu zennerul de 91V, direct din bara de +320Vcc, IRFP-urile din low side intra in conductie, inchizind circuitul catre primarul trafo T2C, si mai departe se intelege ce si cum.

 

Insa acolo vad o eroare urita la notarile trafo, T2A si T2B, care sint infasurarile de excitatie a mosurilor sint gresit notate ca numar de spire, T2A nu are cum sa aibe 200 spire (T2C, primarul ar trebui sa aibe 200 spire), iar T2A si T2B egale, 20 spire...

 

Da, asa ma gandesc si eu... o alta chestie de care nu sunt sigur este sensul infasurarilor la acel transformator T2: orare T2A chiar asa trebuie sa fie in antifaza cu T2B?? Edit: mda se pare ca sensul infasurarilor ar fi bun...

 

Da, pentru ca este push pull, daca at fi in acelasi sens, ar exploda instant mos-urile fiind ambele simultan On sau Off.

 

Nu ma intereseaza faptul ca este compus, din contra este ok sa se faca asta la puteri mari, problemele sunt insa la valoarea total compusa de 400n care este mult prea putin pentru puterea aia, si la conexiunea sa, la semipunte condul ala se leaga la punctul comun dintre copndensatorii mari de filtrare de la retea, n-are ce sa caute la +Vcc.

Smilex a explicat candva destul de amanuntit functia condului ala, o sa caut si daca gasesc revin cu link sau citat sau print, sau mai vad eu ce...

 

Eu unul nu inteleg simpatia pentru o sursa autooscilanta, la asemenea putere. Pana si o comanda simpla cu IR2153, mi se pare mai precisa si predictibila.

 

De acord, numai ca ceea ce eu am semnalat nu are legatura cu configuratia autooscilanta ci cu insasi ideea de semipunte. Probleme ar mai fi spre exemplu la puterea mentionata de 1200W, una mica pentru tensiunile alea, la alimentarea aia un amplif cu boxa de 4 Ohm ar avea nevoie de macar 7A, si deci 14A pentru stereo, ceea ce duce puterea necesara pe la 2600W, adica mai mult decat dublu decat este mentionat in schema. Apoi doar 3x470uF pentru 14A? Chiar optimist proiectantul... Sa mai spun ca se trag 14A dintr-o dioda evaluata la maxim 15?...

In fine ideea este ca din punctul meu de vedere schema asta trebuie uitata si ignorata.

 

140khz la oscilator, si vreo 70khz pe traf, cu perioada de vreo 14uS si daca luam in calcul o umplere de 50% rezulta "goluri" de 7uS pe care condensatorii trebui sa le acopere. La puterea de care zici as estima vreo 15A pentru ambele canale, pe care 2x560uF ii poate suporta cu un riplu de tensiune de cam 93mVvv. La riplul de curent prin ei insa situatia se complica, mai ales ca nu sunt nici inductante intre diode si conzi, varfurile de curent pe care trebuie sa-l suporte sunt foarte mari, posibil sa fie condensatori de calitate ( si deci scumpi ) care sa poata suporta stresul asta, insa eu nici batut n-as face asa ceva cu buna stiinta. Este totusi un proiect comercial, analizeaza bine expresia "comercial" din toate unghiurile

 

Nici eu nu sint de acord ca 1000-1500uF per rail sint suficienti chiar si la 100kHz  pentru puteri mari, personal folosesc minim 4000uF per rail.

 

Scuze ca am intrat aiurea. Dar totusi fara stabilizare tot riplul de retea este mai mare, riplul cu frecventa sursei este nesemnificativ. Condensatorii din poza sant STANDARD, nici macar HIGH RIPPLE.

 

Primarul este pus catre +Hv prin condensator deoarece schema este autooscilanta, in cazul de fata primul element comutator care este comandat este cel din low side, acesta inchizind atit primarul trafo catre +HV cit si primarul trafului mic de atac tot catre +HV, iar atunci incepe sa oscileze, elementele zenner de 91V+rezi de 220kohm+Diac sint doar pentru pulsul de pornire, energia stocata in capacitorul de 100nF dintre diac si sursa mos jos, fiind suficienta cit sa dea pulsul de pornire in poarta mos de jos.

De aceea traful este legat catre +Hv si nu catre median sau catre masa.

In desen cu rosu am trasat sensul pentru curentul necesar pulsului de pornire, iar cu albastru ce urmeaza imediat dupa puls (cind mos de jos este on), mai departe se intelege.

Oricum ideea imi pare aiurea rau...

 

Se pot face surse de putere mare relativ usor, mai greu este sa le faci si de "calitate", sa aiba iesirea stabilizata fara oscilatii la modificare sarcinii sau tensiunii, sa reziste in orice conditii de exploatare, etc.

 

@gsabac

 

 


  • RockDok ii(le) place mesajul asta

#17
cavit

cavit

    Premium User

  • Tehnium Azi
  • 310 postari
  • Resedinta:bumbesti jiu

 Eu am experienta favorabila cu rezonantele LLC pentru amplificator audio, sunt si altii care fofosec si firme renumite cum este Sony,

 

Nu mai fac LLC uri din pricina ca nu functineaza in bucla deschisa si in gol, pwm -ul functioneza  si calculul este foarte simplu ca la un transformator obisnuit raportul de transformare, astfel in unda plina furnizeaza tensiunea dorita, in bucla deschisa, si o aleg cu 10%mai mare decat cea dorita efectiv sa las si o plaja in care actioneaza bucla, dar chiar si in bucla deschisa nu se arde nimic.

 

 Pentru un factor de umplere de 43% se obtine un continut minim de armonice, nimeni nu spune daca factorul acesta este bun si pentru LLC daca poate opera cu acest factor fix. chiar si in varianta asimetrica adica un comutator cu 43% si celalalt cu 57%.

 

 

 Pwm ul daca merge cu drujba electrica cred ca ar mege si cu amplificator audio.


Editat de cavit, 27 decembrie 2016 - 06:45 .


#18
vijelie02

vijelie02

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 201 postari
  • Resedinta:brasov

Buna seara.

@gsabac

In postarea #16 ati specificat: 

SG3525 + driver IGBT dedicat, unde SG-ul sa fie sincronizat cu un cristal de quartz cu divizor de frecventa

Aveti cumva vreo schema la ceea ce ati spus? sau sa ma indrumati catre vreun site?

 

Multumesc,



#19
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Va salut.

Acolo am postat traducerea din engleza, a unor discutii intre userii de pe alt forum.

Convertorul LLC face stabilizarea prin modificarea frecventei, deci nu ai ce sa sincronizezi.

Deasemenea nu este indicat la amplificatoare unde exista diferente enorme intre curentul

 minim si curentul maxim. LLC-ul poate acoperi o gama mai mica de curenti de sarcina.

 

@gsabac



#20
vijelie02

vijelie02

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 201 postari
  • Resedinta:brasov

Sa-nteleg ca un smps topologie LLC nu este indicat pentru amplificatoare?

Cu respect,



#21
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Nu este bun pentru amplificatoare clasa B, AB dar este bun pentru amplificatoare clasa A unde consumul este constant.

 

@gsabac



#22
vijelie02

vijelie02

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 201 postari
  • Resedinta:brasov

Multumesc pentru raspuns @gsabac, dar totusi nu inteleg. Daca ai o sursa smps topologie LLC de 1,5-2kW (asta presupune un curent suficient de mare in secundar) nu poate sustine un amplificator clasa AB alimentat la +/-80V ?

Cu respect,



#23
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Nu am gasit specificatii despre surse LLC mai mari de 800W, poate exista si nu stiu eu.

Daca studiati topicul: Teoria si calculul convertorilor rezonanţi LLC ( Inductanţă-Inductanţă-Condensator),

 mai spre sfirsit sunt niste diagrame de putere in care se vede ca raportul putere maxima/ minima este 4.

Eu am incercat sa simulez pentru raport de 10 si am reusit cu mare greutate. Problema cu alimentarea

 unui amplificator, este ca puterea maxima este de 1000W de ex si minima de 10-15W si practic nu mai stabilizeaza.

Ca efecte secundare, poate autooscila sau sa nu porneasca cu sarcina minima.

Cam atita cunosc, poate altii stiu mai mult, dar un LLC nu poate fi realizat decit de profesionisti,

 chiar daca se dispune de un proiect complet.

 

@gsabac


Editat de gsabac, 17 noiembrie 2017 - 01:36 .


#24
vijelie02

vijelie02

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 201 postari
  • Resedinta:brasov

Va intreb asta pentru ca am pe bancul de lucru un SMPS rezonant (LLC) de aproximativ 2000W.

Eu asa am inteles ca LLC inseamna un condensator si o inductanta in primarul transformatorului, poate gresesc si va rog sa ma corectati. La iesirea transformatorului dupa redresare nu mai exista cele 2 inductante si sunt conectati electroliticii.

As fi dorit sa studiez functionalitatea lui SG3525 cu un oscilator extern.

Cu respect,



#25
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Eu va propun, daca aveti, sa postati o schema a acestui LLC, sau sa indicati ce circuite

integrate foloseste, sau daca contine vreun transformator neobisnuit ca structura.

Deasemenea si niste poze clare ar fi binevenite.

In legatura cu SG3525, el functioneaza pe o freventa fixa si dupa cite stiu se poate sincroniza

din exterior, cu semnale care corespund la un submultiplu sau multiplu al frecventei de oscilatie.

Dar plaja de sincronizare nu stiu ce valoare are si nici ordinul maxim de multiplicare a frecventei de sincronizare.

Oricum ar fi, se prevede o plaje ingusta de modificare a freventei din terminalul de sincro,

 inutila pentru un LLC

Poate va ajuta schema urmatoare.

  Fișier atașat  SG3525 sincronizat.png   37,41K   0 descărcări

Circuitul poate functiona numai cu logica interna de creare a unui semnal PWM si de aceea

 pentru un LLC ar trebui folosit un dispozitiv extern de modificare a valorii condensatorului sau rezistentei,

 circuit improvizat la inspiratia proprie. In acest caz, trebuie anulata stabilizarea cu circuitele interne,

 Obs: LLC-ul functioneaza cu un raport de umplere fix si putin mai mic de 50% si frecventa variabila.

Deci pentru un LLC ar trebui folosit un circuit specializat.

 

@gsabac


Editat de gsabac, 17 noiembrie 2017 - 03:15 .


#26
vijelie02

vijelie02

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 201 postari
  • Resedinta:brasov

Eu discutam mai sus de o sursa SMPS LLC fara stabilizare.

Sursa care o am este si ea fara stabilizare pe iesirea de putere.

Foloseste SG3525 cu IR2110.

Nu exista niciun transformator neobisnuit.

In primarul transformatorului se afla blocul rezonant LC(format dintr-un grup de condensatoare in paralel si o inductanta pe un tor) si transformatorul de curent.

 

Nu stiu daca at fi bine sa spun ceea ce va urma acum. Sursa SMPS a lui Leco am inteles ca este tot o sursa LLC. Cum a reusit sa obtina peste 4kW din ea? Si el foloseste tot SG3525 dar parca are alti driveri pentru IGBT-uri.

Cu respect,



#27
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Eu nu am citit sau vazut articole despre surse LLC care sa functioneze la frecventa fixa si comandate cu PWM.

Cred ca desi se afirma ca sunt surse LLC, acestea sunt simple SMPS-uri. Cunosc incercarile de constructie

 realizate pe alt forum. @DjLeco are indrazneala si priceperea sa experimenteze tot felul de modificari ale unor surse

 si sa gaseasca solutii pentru uzul sau. De exemplu a marit puterea unei surse obisnuite, prin adaugarea

  de circuite si tranzistori pentru realizarea unei punti H si astfel a trecut la o putere de 4 ori mai mare.

In legatura cu driverii, dupa SG3525 am vazut ca se pun 2 perechi de  mosi complementari, care ataca un transformator

 pe post de atac al puntii H,  sau se foloseste si driverul de mare putere TC4422 care necesita sursa flotanta.

 

@gsabac  






0 utilizatori citesc acest topic

0 utilizatori, 0 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

emil.matei.ro Cel mai cuprinzator director romanesc