Sari la conținut

Poză

Realizare invertor 800w 24/230v sinusoida pura

- - - - -

  • Conecteaza-te daca doresti sa raspunzi
276 răspunsuri în acest subiect

#16
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

asa am zis si eu cand vedeam scheme de alimentatoare in comutatie punte si semipunte cu tensiunea de iesire stabilizata  ,fara inductanta de iesire.Dupa ce am disecat mai multe invertoare care nu aveau asa ceva si dupa ce am facut cu mana mea astfel de smps-uri ,m-am convins de contrariu.Oricum ,in invertoare e singurul loc in care nu folosesc aceasta inductanta...deocamdata

 

 

ps 

cand am zis ":in gol",m-am referit la faptul ca nu exista o sarcina la iesirea de 220Vca

Altfel ,secundarul; are ca sarcina , in permanenta, puntea H insasi ,care nu are consum zero din tensiunea de 340Vcc atunci cand nu are consumator la iesire


Editat de nel65, 11 aprilie 2015 - 11:34 .


#17
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

Aici http://bbs.dianyuan.com/topic/772629se afla invertorul a carui schema am pus-o cateva posturi mai inainte.

Se observa conform schemei ca nu are inductanta de iesire la secundarele de inalta.

 

Proiectul e foarte bun ca sursa de inspiratie pentru asezarea pieselor pe placa ,a solutiilor alese pentru alimentarea diverselor etaje ,a componentelor alese si alte aspecte

 

 

Trafo folosite sunt EC49/53 ,au tolele cu lungimea de 49 mm ,inaltimea  de 27.2 mm si coloana centrala de 17 mm,deci dimensiuni aproape identice cu ETD49

Fișiere atașate (doar utilizatorii pot descarca fisiere)


Editat de nel65, 12 aprilie 2015 - 08:58 .


#18
smilex

smilex

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.504 postari
  • Resedinta:Arad
Da, nici eu nu am inteles in gol ca fiind in aer, ci cu o sarcina minora 40-50W de exemplu.
Dar daca ai o tensiune cu varf de 340V (de exemplu), atunci nu mai conteaza umplerea, 10% sau 90% tot la 340 se incarca filtrajul. Asta ar presupune ca printr-o modalitate, varful livrat de secundare este mai mic. Intrucat raportul de transformare si alimentarea sunt batute in cuie, cum poti micsora varful? Nu pui niste oscilograme in urma unor reglaje de tensiune stabilizata (iti zic eu care)? E chiar interesant de vazut.

#19
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

pai ce sa fac ,sa ma duc sa dau invertorul jos din perete si trec pe renel?

Oscilogramele din secundar,cred ca astea sunt relevante, numai oscilograme nu sunt.Practic ,sunt niste impulsuri foarte scurte si rare,adica nu sunt toate impulsurile prezente.Devin impulsuri patrate (cu ciocuri mai mari sau mai mici ) abia cand tensiunea bateriei coboara pe la 22V sau cam pe acolo,deci atunci cand varful din secundar coincide sau e mai mic decat pragul de stabilizare si deci umplerea maxima.

Dar acest tip de functionare nu deranjeaza ,solutia e adoptata in milioane de invertoare pe tot globul.Invertorul functioneaza pana pe la 500w livrati fara sa porneasca ventilatoarele smps iar ventilatorul puntii H nu porneste decat pe la 1000w asta insemnand vreo 40 grade ,deci mai cald putin decat mana unui om

 

 

Np=2x4 sp,Ns=60 sp,f=40khz,etd49

 

 Aceste  date  le-am gasit in invertoare care foloseau ETD44,acestea functionand reci .Cu inductanta de iesire se schimba treaba ,se incalzeau.Inteleg ca in cazul folosirii inductantei ,impulsurile ,desi inguste,erau prezente in totalitate 


Editat de nel65, 12 aprilie 2015 - 09:32 .


#20
smilex

smilex

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.504 postari
  • Resedinta:Arad
Credeam ca e mai accesibil. Daca ai ceva capturi, posteaza-le pe alea. Nu intereseaza alimentarea mica, cand iese din stabilizare, ci dimpotriva, alimentare care sa daruiasca un varf mare.
Nu au relevanta performantele, ci modalitatea de a scadea tensiunea de varf.
Adica un impuls cu varf mai mare incarca filtrajul iar celelalte sunt oprite pana la scaderea tensiunii de pe filtraj la valoarea prestabilita? Rarirea impulsurilor nu mi se pare o solutie viabila, conduce la riplu mai mare pe filtraj si la concentrarea curentului pe impulsul activ.

#21
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

Exact asa functioneaza .Solutia aceasta asa pare ,nu foarte viabila ,insa doar pare ,practica zice altceva.Capturi nu am decat din stadiile de pus la punct cand invertorul era incomplet si bucla de stabilizare nu functiona .Umplerea era maxima si forma era perfecta in grile si aproape perfecta in secundare (avea varfurile foarte putin rotunjite ).Practic n-aveam ce sa-i reprosez la acea forma.

 

 

PS

mie mi se par foarte relevante performantele ,arata cat de sanatos functioneaza ,daca pot  sa zic asa.


Editat de nel65, 12 aprilie 2015 - 09:46 .


#22
smilex

smilex

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.504 postari
  • Resedinta:Arad
Pai fara stabilizare e normal sa aiba o forma ok. Crede-ma ca ok ar fi fost si cu stabilizare + inductanta.
Cred ca in cazul asta, trebuie alimentat invertorul la maxim intrare, o sarcina de 25% putere (zic si eu) face caderea de tensiune pe elementele implicate insemnand o anumita tensiune pe filtraj secundar, iar apoi se regleaza din stabilizare in gol la acea tensiune. Asta ar insemna ca acea concentrare de curent sa se faca macar la puteri mai mici.
Spun asta in ideea ca Mihai abordeaza problema astfel. Personal nu as face-o niciodata.
In abordarea asta, cred ca o inductanta mare de scapari este foarte folositoare.

#23
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

deci daca am inteles bine ,alimentat la 27.8V ,ca atat au bateriile in momentul asta ,e soare puternic,intrerupta bucla de reactie si sarcina de 1000w la iesirea de 220.Mai departe ,vazut cat e tensiunea pe condul de filtraj ,reconectata reactia si reglata la acea tensiune

Am inteles bine?

Cred mai mult ca sigur ca nu va scadea sub 400V si condul este de  470u/400V.Testul asta pot sa-l fac si marind  pragul de stabilizare direct fara sa mai intrerup reactia ,la 380-390V ,dar parca n-as prea vrea .IGBT-urile sunt de 600V si nu au snubere .Nu stiu daca exista varfuri periculoase pe ele ,in special pe cele de 23 khz ,pentru ca acolo nu se poate vizualiza ,e factor de umplere variabil 



#24
Mihai_Hd

Mihai_Hd

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 181 postari
  • Resedinta:Deva

Ok, dupa un mic delay cauzat de sarbatorile pascale, am revenit la electronice.

 

nel65 tu ai folosit platbanda de cupru pentru rimar, poti sa pozitionezi cum vrei tu iesirile din transformator. Eu oricat am cautat si am trimis mailuri la mai multe firme care le-am gasit pe net nu am reusit sa fac rost. 

 

Daca stiti vreo sursa spunetimi-o si mie, cumpar, 2 metri de banda nu poate fi o avere.

 

Oricum as incerca sa bobinez primarul nu va iesi decat cu un capat pe o parte a bobinei si altul pe cealalta parte, din cauza numarului mic de spire. E sau solutia pusa de mine pe cablaj sau ar mai fi solutia gasita in sursele ATX, unde celalalt capat al infasurarii iese deasupra trafului. Personal nu-mi place aceasta solutie pentru ca pe vreo 5cm de sarma pierderile vor fi enorme. Sau nu ?

 

Vreau sa stabilizez tensiunea de iesire a invertorului din aceleasi motive enumerate de nel65. Si pe mine ma sperie inductanta aia serie a invertorului.

 

Asa, vad pe site-ul chinezesc in acel invertor ca transformatoarele sunt inseriate si e o singura punte redresoare per total. Am incercat cu 2 miezuri etd39 sa fac acest lucru si de fiecare data imi crapau fetii cand trageam 800 900w din ele. Cu toate ca transformatoarele erau cat de egal am putut sa le realizez.

Prima data crapa o nenorocita de dioda redresoare si punand secundarul in scurt evident se duceau mosfetii.

Indiferent de dioda redresoare folosita. Mi-au crapat si diode redresoare de *A si de 6A.

 

Smilex am tras alimentarea in modul ala pentru ca la alte invertoare pe care le-am incercat m-am trezit ca imi apar niste oscilatii pe alimentare, niste varfuri de 3 4 volti. care apar dupa mosfeti.

Studiez un invertor chinezesc vandut ca invertor de 1000W, in realitate poate cam 500W, (aprinde un halogen de 500w si orice sarcina suplimentara cat de mica actioneaza protectia) si alimentarea este trasa la fel, de la punctul unde vine bateria e trasa si masa si plusul. Invertorul e foarte banal, are un tl494 pentru dc/dc converter si tot un tl494 pentru actionarea puntii h, totul e lucrat smd, mai putin fetii din primar (4xirf3205) fetii puntii h (4x840) o rezistenta de 0,33ohmi/2w inseriata cu puntea H si condensatorii de filtraj + diodele de forta care sunt HER505 si culmea la chinezi nu cedeaza nici una cu toate ca is montate fara nici un radiator. 


Editat de Mihai_Hd, 12 aprilie 2015 - 02:50 .


#25
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

Ce numar de spire o sa pui?.Pentru ca daca e numar cu sot ,inceputul nu poate sa fie decat pe aceeasi parte cu sfarsitul unei bobine.

Si nu vad de ce nu ar fi numar cu sot.

 

Foloseste puntile de legatura (strapurile ) cu alta culoare ,e greu de urmarit daca au aceeasi culoare cu traseele.

 

La invertorul de 1000w pe care il ai ,poate ca protectia nu e reglata cum trebuie  si actioneaza prea devreme.Poti incerca sa pui in paralel cu rez. de 0.33 inca una de 0.68 sau 0.47 sau cea mai mica de 0.33.Pe incercate ,dar nu mai mica de 0.33

 

Platbanda am luat-o de la un user din Craiova ,k-tronics .nu stiu daca mai are.



#26
Mihai_Hd

Mihai_Hd

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 181 postari
  • Resedinta:Deva

Nu inteleg la ce te referi cu numar de spire cu sot. Eu practic ma gandesc sa incep bobinatul din mijloc de la partea de 24V, 4 spire si termin pe cealalta parte spre una din perechile de feti.  Apoi bobinez 30 de spire din secundar cu 2 bucati de sarma in paralel, plec din celalalt capat al bobinei de la feti cu inca 4 spire spre mijloc. apoi mai dau inca o infasurare de 30 de spire pentru primar.

 

O sa bobinez 4 + 4 spire cu 8 bucati de 0,7 in paralel cred si in secundar 60 de spire.

 

Invertorul ala nu e capabil de mai mult de 500w:) si cu aia 500w dupa 5 minute se incalzeste radiatorul fetilor si intra in protectie. :)



#27
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

bobinajul se face astfel:

intai jumatate de secundar ,30 spire (daca te hotarasti sa fie 60 cu totul),apoi primarul patru spire care se incepe dintr-un capat ,deci de la un grup de mosi,se scoate priza la +24 si se continua alte patru spire pana la celalalt grup de mosi.In final ,cealalta sectiune de secundar inseriata cu prima si in acelasi sens cu ea.

Sectiunea primarului o poti alege de 6A/ mm2 de cupru :800w / 24v=33A

 

33A / 6A/mm2= 5.5 mm2

5.5 mm2 / 0.38465 mm2 cat are un fir de 0.7= 14 fire CuEm 0.7 mm .Si deja e cam mult densitatea de curent de 6A/mm2 aleasa ,deci ar trebui chiar mai multe fire de 0.7 mm

 

pentru secundar ,doua fire de 0.7 mm( eu am folosit de 0.5 )

 

 

le

deci intra protectia termica ,nu cea de supracurent.E altceva ,dar concluzia e tot aia,n-are putere


Editat de nel65, 12 aprilie 2015 - 05:15 .


#28
Mihai_Hd

Mihai_Hd

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 181 postari
  • Resedinta:Deva

Ce nu inteleg eu este 14 fire in total pentru ambele bobine din primar sau 14 fire pentru fiecare bobina?

Eu ma gandeam sa fac secundarul din 8 fire pt una si 8 fire pentru cealalta deoarece fiecare bobina lucreaza doar 1/2 din perioada de timp.

 

Pt invertorul chinezesc:

 

Nu cred ca poti obtine mai mult de 400 500w cu 4 bucati de irf3205 alimentat la 12V. foloseste un miez foarte mic, ceva de gen 35x35x25, are circa 60 de spire in primar si 2 x2 in secundar

din platbanda.  

Tine aprins bec-ul de 500w pana se incalzesc fetii iar la pornire cand rezistenta becului este rece actioneaza protectia de 3 4 ori.



#29
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

cu 14 fire bobinezi cele 8 spire din primar ,cu priza mediana.Daca poti cu mai multe fire e si mai bine



#30
nel65

nel65

    Utilizator Tehnician

  • Members
  • 225 postari
  • Resedinta:caracal

Schema invertor 24Vcc_220Vca_800 w ,pentru doritori.

Verificati inainte...

Fișiere atașate (doar utilizatorii pot descarca fisiere)






0 utilizatori citesc acest topic

0 utilizatori, 0 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

emil.matei.ro Cel mai cuprinzator director romanesc