Amplificator audio cu tuburi

[westro]

Am citit alte forumuri de diy si se discuta mult de tuburi pentru audio. Sunt intradevar cele mai bune? Merita investitia in astfel de kituri?

Editat Aprilie 26, 2014 de westro

[donpetru]

Sunt si avantaje si dezavantaje.

Personal nu sunt un impatimit al montajelor audio cu tuburi electronice din mai multe motive, cum ar fi: acum sunt destul de scumpe (vazusem o lampa pentru audio undeva pe la 60 de lei, cu sau fara TVA, nu mai retin exact) si nu au capabilitate de a rezista la suprasarcini (adica, intr-un amplificator audio cu tuburi daca nu ati conectat corepunzator la transformatorul de iesire incinta acustica, puteti sa va luati adio de la tub). Pe langa cele mentionate as adauga ca alte dezavantaje: prezenta transformatorului pe iesire (in regim D.I.Y este unul dintre cele mai complexe, greoaie si costisitoare elemente de construit - nu se bobineaza ca un trafo obisnuit), distorsiuni THD mari, raport semnal zgomot mic si randamentul relativ scazut comparativ cu cel inregistrat chiar si de un amplificator clasa A cu tranzistoare bipolare. Ca avantaje ar fi: "un timbru sonor" mult mai placut si un slew rate mai bun. Totusi, din cauza ca sunt destul de sensibile la variatii ale curentului de sarcina sau la trecerea de la o impedanta la alta, la ora actuala, amplificatoare audio cu tuburi se merita construite doar pentru uz casnic.

[iulian_zamfir]

Mi-aduc aminte ca problema cea mai controversata in cazul tuburilor era contactul tub-soclu. Erau o gramada de televizoare romanesti, generatia inainte de '89, care isi pierdeau imaginea, mai rar sunetul, din cauza acestui lucru.

Un alt lucru pe care mie, personal, nu mi-a placut la tuburi era faptul ca aveau nevoie de cca. 5 minute ca sa atinga parametri normali de functionare. Poate alti utilizatori mai tineri, care nu au prins perioada comunista sau care nu au avut un TV cu lampi, nu stiu ce inseamna sa dai drumul la televizor si sa astepti 5 minute ca sa se deschida. Baiatul meu mereu ma tachina, pentru ca isi aducea aminte cand sunt desene animate exact la ora si minutul cand trebuia sa deschid televizorul. Pana se deschidea televizorul, se terminau desenele animate (aviz tinerilor, atunci desenele animate tineau doar cateva minute).

La fel se comporta si un amplificator audio pe lampi, unde trebuie sa ai rabdare, vazusem unele proiecte prevazute cu un asazis softstart (indicatie cu led) care anunta ascultatorul ca amplificatorul a intrat in parametri si este gata de functionare dupa aproximativ 5 minute (nu 5 secunde ca la amplificatoarele cu tranzistoare bipolare care sunt prevazute cu intarziere la conectarea boxelor). Iata un aspect rar spus in diverse pagini web sau articole de profil audio.

 

O duminica placuta tuturor!

[westro]

Sunt multe dezavantaje dupa cum spuneti, Dar acel "timbru sonor" poate Fi obtinut cu tranzistoare? Personal nu am avut ocazia sa ascult un amplificator audio pe tuburi, dar pot compara tuburile cu circuitele integrate la amplificator de chitara. Diferenta este mare si intradevar sunetul tuburilor este cu mult mai placut. Sunt intradevar foarte scumpe si intrebarea ar Fi daca se poate obtine un sunet apropiat cu tranzistori pretul fiind mult mai mic.

[donpetru]

Se poate obtine un sunet apropiat de cel generat de amplificatoarele audio cu tranzistoare dar trebuie multa multa munca, inclusiv schema care trebuie si cu componentele electronice de calitatea care trebuie. Adica trebuie sa fiti pregatit sa aruncati pe un un capacitor de filtraj, spre exemplu, aproape 50 Euro, mai mult sau mai putin. Ca punct de plecare puteti incepe de la o schema de service a unui amplificator audio de inalta calitate si fidelitate (sunt cateva exemple pe piata). Dupa aceea trebuie sa faceti destul de multe teste practice pe un prototip ca sa ajungeti la un rezultat care va multumeste.

 

Numai bine

[miron1947]

sunetul tuburilor este cu mult mai placut

In principiu mai sarac in acute din cauza transformatorului de iesire.

Acest principiu era utilizat de firma Grundig la primele aparate cu tranzistori pentru ca majoritatea populatiei era obisnuita cu un ton mai "moale" sau "cald" cu limitari in spectru superior audio.

[gadrianno]

Amplificatoarele cu tuburi au cateva avantaje fata de cele pe tranzistori:

- slew rate f. mare, de peste 10x cel mai bun amp cu tranzistori (200 V/us se pot ob?ine ?n mod curent);dispozitivele lucreaz? cu un singur tip de purt?tori de sarcin?-electronii care circul? ?n vid cu viteza luminii;

- timp recovery f. mic (de aici apare ?i slew rate mare ?i, ce e mai important, SIMETRIC; eventuale nesi,metrii apar de la nesimetria ?nfasurarilor transformatorului de iesire

- capacitate mare de supramodulare;

- distorsiuni de cross-over mai "soft"

- limitare a sinusoidei "mai dulce" ?i distorsiuni mai agreabile pentru ureche (nu sunet metalic ca la tranzistori) urmat? de defectarea difuzoarelor alimentate apropae cu semnal dreptunghiular;

- separare intrare-ie?ire f. buna (grila este f. bine izolata fizic de anod, catod, filament; o str?pungere apare numai dac? lucrezi cu tensiuni f. mari ?i tubul nu mai are vid/espe plesnit sau fisurat; nu o s? ai tensiuni ?nalte pe gril? decat daca le pui tu acolo/faci un scurt);

- construc?ie ?n aer/pe riglete cu cose;

- tubul in sine are carcteristici mai bune decat tranzistorii (panta, admitanta etc) si regiunea liniara este mai larga, deci polarizarile pot fi mai largi decat la tranzistori, pot fi supraincarcati, nu sufera de ambalare termica, cu o singura conditie: sa nu se depaseasca puterea dispata nodica maxima; suporta mai bine scurturi, suprasarcini (atentie la riscul de explozie a condensatorilor la scurturi in circuitul anodic)

O comparatie exhaustiva a tuburilor versus tranzistori se gaseste in crtile/publicatiile unor specialisti precum NELSON PASS, JOHN LINSLEY HOOD s.a.

Dezavantaje:

- piese mai scumpe si cu caracteristici destul de rigide (condensatori la 630 V, trafuri iesire cu capacitati mici intre insfasurari, cu intrefier, din materiale magnetice speciale, de forme speciale, consum mare de cupru-primar cu mii de spire)

-tuburile se uzeaz? si puterea scade progresiv;

-tuburile sunt fragile;

- ansamblul e mai greu;

- randament mic (asemamator cu o clasa A), obtinere de cantitati mari de caldura

Daca vrei sa experimentezi, fa-ti un mic amplif de 2 W cu ECL/PCL 82, 84, 86 (erau folosite si in radio sau TV romnanesti. In loc de traf de iesire, pune un traf de 20-30w cu secundar de 9v de la care mai scoti spire pana la 3-4 V ie?ire. Primarul il cuplezi in circuitul anodic iar secundarul la difuzor. Nu e perfect dar o sa-l faci sa se auda. Obtii un amplif de 2w clasa A single ended cu distorsiuni de 1-2%. Mai poti sa-ti faci un apmplif SE 2-3 w cu un PL/EL84, pe care de asemenea le mai gasesti. Fara preamplificarea cu trioda o sa vezi ca trebuie sa-l exciti cu 5-6 V audio pentru puterea aia de 1-2 w.

Concluzia: TUBURILE SUNT FASCINANTE.AU VIATA. VEZI CE SE PETRECE INAUNTRUL LOR.

Nu e asa greu de lucrat cu ele. Gandeste-te ca un copil de scoala in perioada de dupa razboi isi asambla singur un amplif WILLIAMSON clasa AB in contratimp (se gasea in kit - vezi cazul lui JL HOOD). Altii au devenit radioamatori construindu-si singuri un radio cu amplificare directa.

Experimenteaza pt. ca nu ai ce pierde si o sa preferi micul amplif cu un tub statiei tale. Nici eu nu pot sa-mi explic de ce, dar am patit acelasi lucru.

[miron1947]

Dezavantaje:

N-ati scris minic despre raspunsul transformatorului de iesire, cred ca tot la dezavantaje trebuie mentionat.

[gadrianno]

Asa este. Cred ca poti sa te astepti la o frecventa maxima de 6-8 khz. Dar si la amplifurile pe tranzitori, daca ai banda maxima 24-30 khz la ce iti foloseste. Urechea umana oricum nu prea merge in mod obisnuit peste 16 khz. Exista exagerari ca daca depaseste banda audio se vor evidentia mai bine inaltele. Nu le auzi. Le aud pisicile si cainii.

[gadrianno]

@westro

"Dar acel "timbru sonor" poate Fi obtinut cu tranzistoare? Personal nu am avut ocazia sa ascult un amplificator audio pe tuburi, dar pot compara tuburile cu circuitele integrate la amplificator de chitara. "

Da. JL HOOD a construit un mic amplif clasa A de aprox. 15 W cu 5 tranzistori care se apropie ca sunet de sunetul tuburilor. Prima varianta a aparut prin 1969, publicata in WIRELESS WORLD. A doua la inceputul anilor 90 Cu alti tranzistori. Atentie, curentul de mers in gol era f mare (1-2 A daca tin eu minte, cu o dispatie de ordinul zecilor de W in repaus). Radiatoarele pentru finali erau cat pentru finalii de la un amplif de 2-300 w clasa AB sau B.

FENDER face si acum preamp si amp pt chitare cu tuburi si folosesc in special ECC81, ECC 83 in primul etaj si ECC88 spre iesire

[gadrianno]

www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound3b.html varianta originala din 1969

 

The PLH Amplifier - adaptare pe MOSFET a lui NELSON PASS a amplifului JLH

Simple class A amplifier - republicare ROD ELIOTT pe site propriu

Articolele originale din WIRELESS WORLD pe site lui KEITH SNOOK (acolo mai gasiti o legenda audio-QUAD 405) "KEITHSNOOK.INFO"

Ce gasiti acolo este "aur curat". Chiar daca par desuete, avem ce invata de acolo. In fond, tranyitori BC 109 se mai folosesc inca (chiar daca nu cred ca se mai fabrica, avem BC 559) ?

Editat Aprilie 29, 2014 de gadrianno

[RockDok]

Pentru un montaj de inceput imi permit sa recomand schema atasata. Boxele active pentru PC pe care le-am construit au incorporate asa ceva si le folosesc aproape zilnic de mai bine de doi ani. Utilizarea SMPS in locul trafo + drosell clasic reduc semnficativ atit volumul cit si greuatea. Brum zero.

Editat Aprilie 29, 2014 de RockDok

[sinus_pure]

N-ati scris minic despre raspunsul transformatorului de iesire, cred ca tot la dezavantaje trebuie mentionat.

...nu intzeleg de ce ar trebui considerat transformatorul de iesire al unui amplificator cu tuburi ,eventual cu tranzistori in etajul final un...dezavantaj...

Chiar este un avantaj major folosirea acestuia pe iesire, motiv pt care unii producatori de amplificatoare hi_fi il folosesc egal ca topologia este siliciu sau vid,McIntosh de exemplu.

Am vazut mai sus in thread ca trafo..ar limitata banda de frecventze la ..6-7kHz....e total eronat.Sunt trafo de iesire care merg de la 15Hz la 100kHz mai liniar ca orice amplificator cu tranzistori.Daca vretzi va pun si documentatzie ...cu toate ca ar fi mai simplu sa_l intrebatzi pe ..gogu de McIntosh,Menno Van der Venn...

totusi,dau un punct de plecare:

http://www.tubebooks.org/Books/lockhart.pdf

http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf

Cititzi cu atentzie pdf_urile astea doua si apoi ..mai vorbim.

[miron1947]

...nu intzeleg de ce ar trebui considerat transformatorul de iesire al unui amplificator cu tuburi ,eventual cu tranzistori in etajul final un...dezavantaj...

Cand am auzit prima oara un amplificator cu tranzistori(prin `64) am fost impresionat de calitatea sunetului obtinut cu un montaj relativ simplu(40W RMS si 0,1% distorsiuni cu 7 tranzistori) si destul de ieftin.

Comparativ, pentru aceiasi performanta, un amplificator cu tuburi(EL34) avea un transformator de retea mai voluminos(se adauga puterea consumata pentru filamente) si un transformator de iesire care presupunea o simetrie perfecta la etajele in contratimp(pusch-pull)cu pana la 16 galeti in primar cu un mod conectare stricta intre ei pentru a reduce capacitatile parazite si inductanta de scapari, deci scumpe sau foarte laborioase daca sunt realizate in regie proprie.

Editat Aprilie 30, 2014 de miron1947

[zal]

Nu se pot face compara?ii ?ntre amplifuri cu tuburi ?i cu trz, s?nt specii diferite ?i calitatea cost?. Ca ?i cum a?i compara caii cu m?garii, seam?n?, fac acelea?i lucruri dar ?n final... V?d c? singurele contra argumente ar fi m?rimea trafo ?i consumul. Sau e frica de a lucra cu l?mpi?

Eu nu mai construiesc dec?t amplifuri cu tuburi. C?t despre clas? A la semiconductori e o glum? proast?, indiferent de snobismele de pe net.