Osciloscop cu tubul catodic 5DEP1

[ola_nicolas]

Nu am prevazut posibilitatea de reglaj a tubului. Ea trebuie f?cut? doar dup? direc?ia axei Ox, sau ?i dup? direc?ia axei Oy? Dac? trebuie f?cut? dup? o singura axa, am sa fac acest reglaj cu doua ghidaje "coada de r?ndunic?", unul ?n fata ?i altul ?n spate. Dac? trebuie reglaj dup? doua axe, atunci va fi mai complicat. Dac? trebuie reglaj doar dup? axa Ox, atunci modific?rile vor afecta ?n mod sigur ?i cota de ?n?l?ime (157) a cutiei, dar nu cu foarte mult - probabil cu maximum 10... 15 mm. Pentru reglajul ?n doua axe rectangulare, vor fi afectate ?i cotele de l??ime ale spa?iului liber r?mas disponibil pentru module. Filamentul, va avea alimentare din transformator separat, sau ce?! Nu am ?n?eles ce anume trebuie sa calculez!

 

In alta ordine de idei, eu am timpul acoperit ?n proiecte (?n special gospod?re?ti) cel pu?in pana la toamna. In plus, am un proiect f.f. urgent pentru repunerea ?n func?iune a strungului SN320, care este prioritar fata de oricare alt proiect personal. A?adar nu ?tiu dac? ?n urm?torul interval de 2... 3 luni voi avea timpul necesar sa fac ceva concret pentru acest proiect. ?nsa faptul ca discutam ?i stabilim ni?te pa?i ?i chiar ni?te solu?ii tehnice concrete, este mai mult dec?t foarte pu?inul pe care l-am f?cut pana acum. Toate datele rezultate din aceasta discu?ie vor fi avute ?n vedere de c?tre mine, atunci c?nd voi avea efectiv timp sa reiau proiectul.

 

Altminteri (cred ca am mai discutat chestiunea?!) pentru alimentarea amplificatoarelor X si Y, s-ar putea ca tensiunea de alimentare sa dep??easc? 150 V, datorita sensibilit??ii particulare a perechilor de placi de deflexie pentru CRT-ul ?n cauza. In acest caz, schema de stabilizare corespunz?toare din mesajul 21 va trebui modificata. A?tept ?i propuneri noi pentru ampli Y, eventual total tranzistorizate. Eu am utilizat etaj final cu tuburi tocmai datorita tensiunilor mari necesare. S-ar putea ?ns? ?n condi?iile tensiunii de 2100 V pentru anodul A2 al CRT sa devina posibila ?i utilizarea tranzistoarelor ?n etajul final. In acest caz, voi adopta solu?ia cu U_A2=2100 V, sau o alta valoare propusa.

Editat Iulie 12, 2016 de ola_nicolas

[gsabac]

Pe schema convertorului nu am pus valori pentru rezistentele R14, R15 si R17.

Le-am lasat intentionat sa le calculati Dvs., ca valori optime si ca putere. Tensiunea pe

 condensatorii C12 si C16 este circa 12V.

Reglajul trebuie facut in asa fel incit planul fetei tubului sa fie paralel cu panoul frontal si tangent la fata.

Deci reglajul este XYZ sau un montaj de precizie.

 

@gsabac

Editat Iulie 12, 2016 de gsabac

[ola_nicolas]

Ceea ce spui, pare destul de complicat. Dar dac? este nevoie de reglaje separate pentru toate cele trei axe, atunci voi g?si o solu?ie, cu pre?ul restr?ngerii corespunz?toare a spa?iului pentru module. O pozi?ionare foarte precisa din montaj (f?r? reglaje) este aproape imposibila. Nu exista niciodat? garan?ia coliniarit??ii axei geometrice cu axa fasciculului de electroni. In ceea ce prive?te convertorul, voi pune imediat pe multisim schema ?i voi vedea ce este de f?cut.

Editat Iulie 12, 2016 de ola_nicolas

[ola_nicolas]

M-am g?ndit intre timp (nu prea mult ce-i drept!) la un sistem de reglaj in cele 3 plane a tubului ?i am c?teva nel?muriri. In primul rand, neput?ndu-se realiza dec?t un reglaj al axei geometrice, este important de stabilit cum anume (?n primul rand, cu ce) ar trebui constatata pozi?ia perpendiculara a axei tubului CRT pe panoul frontal?! Eu am la dispozi?ie un sistem de deplasare plan-paralela pe freza FUS22 ?i un ceas comparator. Problema este ca intre tubul de sticla propriu-zis ?i piesa de ecranare magnetica din tabla de mu-metal, exista un joc "natural" rezultat din jocul tolerantelor, joc care este destul de mare - aproximativ de 1 mm ?n ambele capete ale tubului. A?adar, exista posibilitatea unei ?nclin?ri aleatorii cu un maximum de 2 mm de la un cap la altul al tubului, adic? aproximativ 18 '. Acest joc aleatoriu, ar putea fi eliminat prin c?ptu?irea tubului la cele doua capete cu o p?nz? adecvata ca grosime (aproximativ 0,5 mm) care sa ?mpiedice at?t jocul unghiular aleatoriu dintre tub ?i scut, cat ?i posibilitatea deplas?rilor axiale prin efectul de fr?nare pe care p?nza l-ar exercita. Problema este ca verificarea cu comparatorul gradat ?n sutimi de milimetru se poate face numai ?n por?iunea cilindrica a tubului ?i numai ?n limitele tolerantei la conicitate ale piesei de ecranare magnetica pe acea por?iune. In ceea ce prive?te posibilitatea de tangentare a panoului frontal de c?tre tub, asta s-ar putea realiza destul de u?or dac? acest panou ar fi materializat cumva. ?n?eleg deci ca ?n fata tubului va fi montat un ecran transparent pe care se va aplica grila de repere vizuale!? Din ce material ar trebui f?cut acest ecran ?i ce grosime ar trebui sa aib?, pentru a asigura rigiditatea necesara ?i ?n acela?i timp sa poat? fi acoperit cu linii sub?iri de grila prin tehnica imprim?rii pe o imprimanta uzuala de PC?!

Editat Iulie 12, 2016 de ola_nicolas

[ola_nicolas]

Medit?nd mai mult asupra chestiunilor reglajului pozi?ional al CRT, ?mi ?nt?resc din ce ?n ce mai mult idea, ca de fapt ceea ce trebuie reglat este perpendicularitatea fasciculului electronic pe panoul frontal ?i nu a axei geometrice. Cel mai temeinic motiv ?n sprijinul acestei concluzii, este acela ca fabricantul indica faptul ca spotul poate fi pozi?ionat (?n lipsa semnalului) oriunde ?n interiorul unei suprafe?e circulare cu raza de 10 mm. Nu ?tiu dac? exista metode magnetice de corec?ie, asa dup? cum exista pentru rota?ia axelor de coordonate!? A?adar nu vad de ce s-ar regla pozi?ia tubului CRT relativ la panoul frontal, ?n afara cazului ?n care este necesara aducerea ini?ial? a spotului (f?r? semnal la intrare) ?n originea coordonatelor materializate prin grila desenata pe un ecran special aflat pe acesta. In acest caz, problema are anumite constr?ngeri de rezolvare. In primul rand articula?iile de rotire ale tubului CRT ar trebui ?n mod logic amplasate ?n centrul de emisie al fasciculului electronic, adic? ?ntr-un punct care coincide cu centrul de iner?ie al catodului, consider?nd ca acesta este un cilindru. Problema aducerii curburii ecranului ?n tangen?a cu suprafa?a frontala, este (asa dup? cum am mai spus una relativ simpla) ?i s-ar putea rezolva printr-o pereche de ghidaje plan-paralele care sa permit? deplasarea pe direc?ia Oz. In cazul ?n care am dreptate, problema centr?rii spotului ?i a alinierii axelor cu re?eaua grilei de pe ecran, este una destul de complexa ?i se rezolva ?n mai multi pa?i consecutivi. Mai ?nt?i ar fi necesara aducerea spotului (f?r? semnal) ?n centrul re?elei de linii ale grilei de repere. Apoi, cu un semnal dreptunghiular standard de reglaj la intrare se va face o rota?ie magnetica a spotului astfel ?nc?t liniile orizontale ale semnalului dreptunghiular standard sa devina paralele cu liniile grilei pe direc?ia Ox. In urm?toarea faza, ar trebui verificata ?i reglata din nou pozi?ia spotului ?n lipsa semnalului, ?i sa fie readus ?n centrul grilei. Aceasta secventa de reglaje succesive, ar trebui repetata pana c?nd spotul se va pozi?iona ?n centrul grilei de repere (?n lipsa semnalului) iar liniile orizontale ale unui semnal dreptunghiular standard de reglaj, ar deveni paralele cu direc?ia liniilor corespunz?toare ale acestei grile. Ultima opera?ie ar urma sa pozi?ioneze printr-o transla?ie curbura ecranului CRT pentru a fi tangenta la suprafa?a frontala a re?elei grilei de repere. Acesta ar urma sa fie un reglaj de lunga durata ?i deci reglajele mecanice, ar trebui blocate ?n aceasta pozi?ie. De asemenea reglajul rota?iei magnetice a axelor (care probabil ca se face printr-o rezistenta semi-reglabila) sa nu fie scos pe panoul frontal, ci sa fie accesibil doar specialistului care realizeaz? reglajul. Am dreptate?!

Editat Iulie 13, 2016 de ola_nicolas

[gsabac]

Felicitari  domnule Nicolas, ati decelat aceste probleme reale cu cele 2 alinieri. Ele sunt independente, alinierea mecanica la care am facut referinta amindoi si alinierea spotului la centrul ecranului.

1 - Alinierea mecanica pe cele 3 axe se face asa cum ati spus cu ghidaje, joc mare la gaurile de

     fixare pe distantieri si saibe de  reglaj pe distantieri. Deasemenea sunt necesare aceleasi reglaje si la

     "spatele" ecranului de uMetal. distantieri, saibe si gauri largi.

2- Alinierea spotului este bazata pe o rotatie si o tranlatie XY. Rotatia se obtine cu o bobina asa cum am

      desenat pe schema de principiu a alimentatii tubului. Translatia se obtine cu un ansamblu de 2 bobine

      verticale plasate in interiorul ecranului si pozitionate dupa dupa placile de deflexie.

    Vedeti in poza de mai jos:

   Mai usor este sa folositi un sistem asemanator centrarii imaginii cu magneti ca la tuburile cinescop.

   Cimpul magnetic totusi trece prin ecran.

Asa arata o imagine initiala cu deflexia orizontala cuplata.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat Iulie 13, 2016 de gsabac

[ola_nicolas]

Pe schema convertorului nu am pus valori pentru rezistentele R14, R15 si R17.

Le-am lasat intentionat sa le calculati Dvs., ca valori optime si ca putere...

Crezi ca o tensiune continua pe filament aduce avantaje?! Oricum, cred ca tensiunea de filament a CRT am sa o produc separat cu un transformator de mici dimensiuni, iar tensiunea de filament din convertizor, o voi folosi doar ?n cazul ?n care montajul mai include ?i alte tuburi. Principalul avantaj este lipsa izola?iei speciale ?i a probabilit??ii str?pungerii accidentale a acesteia.

[gsabac]

Nu tensiunea continua aduce avantaje ci alimentarea filamentului cu un curent mic de start. 

In cazul dumneavoastra alimentat la 6,3V are curentul de pornire este peste 2,5A si alimentat din

 redresorul de 12 V cu rezistenta serie este de numai 900mA fata de 600mA valoarea nominala.

Se elimina astfel acea temperatura exagerata la pornire care face ca filamentul sa straluceasca initial prea puternic.

Problemele se dubleaza, ambele transformatoare trebuiesc izolate pentru 3KV la 4KV.

Stiti cum se rezolva foarte simplu fara nici o izolatie suplimentara ?

 

Chestia cu transformatoarele este o divagatie de la schemele principale, care sunt greu de "digerat", nu-i asa ?

Ati facut ceva progrese ?

Urmariti si topicul cu tubul B7S2, am facut o postare cu un ansamblul mecanic usor de realizat.

 

Succes !

 

@gsabac

[ola_nicolas]

Da. A fost o ?ntrebare aiurea. Schemele nu sunt greu de digerat. Dar nu pot face progrese, at?ta timp cat timpul este dedicat 100 % unui alt proiect. Sper ?nsa sa termin cat mai repede ceea ce am de f?cut, ca sa ma mai ocup ?i de osciloscop.

[gsabac]

Raspunsul la intrebare este urmatorul. Cele 4 spire pentru filament se bobineaza cu un cablu izolat pentru 3KV.

De exemplu un miez de cablu coaxial cu Teflon de 2,4mm. Capetele se lasa lungi in asa fel incit sa ajunga direct

 la circuitul redresor.

 

Succes !

 

@gsabac

[ola_nicolas]

... Cele 4 spire pentru filament se bobineaza cu un cablu izolat pentru 3KV.

De exemplu un miez de cablu coaxial cu Teflon de 2,4mm...

Cam ce densitate de curent trebuie asigurata in conductorul bobinajului pentru filament, av?nd ?n vedere ca teflonul este un bun izolator electric, ?ns? este un ?i mai bun izolator termic? A?adar echilibrul termic al unui astfel de transformator este mult mai greu de ob?inut, fata de cel simplu izolat cu email.

[gsabac]

Teflonul este la fel de bun conducator termic ca si polietilena. Pentru lamurirea intrebarii Dvs.

 am postat 2 poze.

Prima calculeaza diametrul firului ( face parte dintr-un cablu coaxial de 50Ohmi) central

 iar a doua calculeaza rezistenta ohmica pentru un metru. Ambele au fost calculate cu GElectronic Synthesis

Rezulta un diametru de 0,668mm fir de cupru.

Rezulta o rezistenta de 0,055 Ohmi pentru un metru.

Pentru 1A prin firul central al cablului se disipa 55mW la lungimea de 1m.

In plus bobinajul de filament se face la suprafata si beneficiaza de o buna racire.

Obs: firele izolate cu Teflon functioneaza pina la 120 de grade.

 

@gsabac

Editat Iulie 20, 2016 de gsabac

[ola_nicolas]

Ok! Dar tot nu mi-ai r?spuns la ?ntrebare. Marea majoritate a miezurilor din ferita, au un randament maxim recomandat la o temperatura de peste 80 ^oC, ?n timp ce transformatoarele de for?? obi?nuite nu se dep??esc 60 ^oC. Practica bobinajului, indica ?n cazul construc?iilor de acest gen, valori ale densit??ii de curent prin conductorii de bobinaj ?n jurul valorii de 1 A/mm². Daca calculul este corect, atunci cei 0,6 A solicita?i de filamentul CRT, raporta?i la cei aproximativ 0,35 mm² ai conductorului, ?nseamn? o densitate de curent de 1,7 A/mm². Asta ar ?nseamna sa bobinez cu doi conductori ?n paralel, pentru siguran???!

Editat Iulie 20, 2016 de ola_nicolas

[gsabac]

Nu stiu de unde este valoarea de 1A pe mm patrat. Eu stiu ca pentru 10A mediu, pe jumatate din secundarul

  transformatorului din alimentatorul de PC, se folosesc 2 conductoare de 0,8mm in paralel,

  si acestea sunt in mijlocul bobinajului. Deci o densitate de circa 10A pe mm patrat.

Prin acel fir de Teflon puteti trece 5A fara sa se incalzeasaca mai mult de 80 de grade. Puterea rezulta 0,055 x 25 = max 1,4W.

Aceasta putere este disipata pe lungimea de 1 metru, deci pe o suprafata enorma. In plus acest fir este practic direct in aer. 

Pe transformator sunt numai 40 de cm de sirma, cu spire distantate la suprafata, deci circa 25 mW, nu se incalzeste deloc !

 

Toate cele bune.

 

@gsabac

Editat Iulie 20, 2016 de gsabac

[gsabac]

Asa arata fisierele obtinute dupa dezarhivare:

Urmati instructiunile din fisierele text si cele care vor aparea pe ecran si succes la revelat schemele.

 

@gsabac

Editat Iulie 24, 2016 de gsabac