Sari la conținut

Poză

Osciloscop cu tubul catodic 5DEP1

* * * * - 3 voturi

  • Conecteaza-te daca doresti sa raspunzi
195 răspunsuri în acest subiect

#181
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

Revin cu rezultate, cred eu finale. In atașamentul 1 este diagrama variantei cu finali BF257. Banda utila este de 0... 25 MHz, cu capătul de banda la 36 MHz, pentru -3 dB. Coeficientul de distorsiuni armonice totale, este de aproximativ 1,1 %, la frecventa de 25 MHz. Un mare inconvenient, o reprezinta disipația unuia dintre cei doi tranzistori finali, care în jurul frecventei de 10 MHz, precum și la frecventa de 25 MHz se situează intre 2,3 și 2,4 W. Raportul dintre frecventele maxima și minima ale domeniului util, este de 1,0252. In cel de al 2-lea atașament, am reluat diagrama variantei cu tuburi în final, la care am mai lucrat intre timp, încercând sa scot din ea maximum de performante. Cu trasa portocalie, este data diagrama magnitudinii. Raportul dintre frecventa maxima și minima pentru aceasta varianta, este de 1,0189. Banda utila este de 0... 33,7 MHz, iar capătul de banda, pentru -3 dB este la 44,5 MHz. Coeficientul de distorsiuni armonice totale, este mai mic de 1,6 %, la frecventa de 25 MHz. Sunt foarte tentat sa utilizez aceasta schema, superioara la toți parametrii, mai puțin THD-ul, care nu mi se pare însă mult mai mare decât cel al amplificatorului cu tranzistori BF257 în final. Caracteristica cu trasa albastra, care evoluează ceva mai jos, este tensiunea anodica, care ținând cont de constanta curentului, îmi indica un maximum de disipație de putere pentru tuburi, în afara domeniului util. La 33,7 MHz, puterea disipata de ambele triode ale tubului este de 3.261 W, adică sub maximumul de 2x1,65=3,3 W, in timp ce THD-ul pentru aceasta frecventa este de 2,0967 %.


Editat de ola_nicolas, 29 septembrie 2016 - 12:48 .


#182
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

Revin cu rugămintea de a discuta puțin pe marginea amplificatorului pe orizontala, mai puțin pretențios, dar nu mai puțin important. Apoi, propuneți-mi o schema de comutator cu patru canale pentru amplificatorul pe verticala. Dacă procesul de comutare introduce atenuări, atunci trebuie reluat procesul de simulare și definitivare a schemei amplificatorului pe verticala, lucru pe care prefer sa îl fac acum cat încă sunt conectat la problema. De asemenea, am putea discuta dacă faza poate fi corectata prin circuite simple de întârzierea semnalului, realizabile în regim DIY.

 

PS: Tuturor celor care urmăresc acest subiect le recomand sa descarce lucrarea Application Manual Power Semiconductors de la adresa https://www.semikron...CFQcq0wodR5ALWw, dacă nu cumva o pot face din link-ul publicitar, care figurează în stânga acestui mesaj.


Editat de ola_nicolas, 29 septembrie 2016 - 08:21 .


#183
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

Am găsit prin cutiuțe, o pereche de tranzistoare 2SC4934, recuperați cu tot cu radiatoare cine știe când și de unde. Foaia de date tehnice ii arata ca fiind foarte interesanți ca finali de înaltă frecventa, la tensiunea de 120 V. Are cineva un Spice-Model pentru acești tranzistori?!


Editat de ola_nicolas, 29 septembrie 2016 - 06:11 .


#184
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Reveniti cu niste probleme foarte complexe si nerelevante pentru acest topic:

- Faza se poate micsora cu un amplficator cu banda mai mare, utilizat la un osciloscop cu banda mai mica, dar nimeni nu face asa ceva.

  Ceea ce se urmareste este simetria perfecta a canalelor la osciloscoapele cu mai mai multe canale.

Se dau si date tehnice de diferente, cu citeva grade.

  In osciloscoape, intirzierea cea mai mare(  defazarea cu circa 500 de perioade la 10MHz, 180000 de grade)

   se datoreaza unui fenomen fizic intern, relational, al tubului catodic.  Stiti care este acesta?

-Comutatorul pentru mai multe canale mareste schema cu 2 etaje de amplificare, un comutator linear de inalta frecventa,

  un generator de comutare pentru modurile de lucru CH1, CH2, Chopper si Alternativ.

Schema trebuie reproiectata ca nivele si adaptare logica la circuitul proiectat pina acum.

Complexitatea unui astfel de aparat este de 4 ori mai mare decit a unui oscilosccop monocanal, dar experienta

  si cunostintele in circuite analogice si logice trebuie sa fie de nivel aproape de profesional.

La adresa de internet care imi apartine:  http://www.freewebs.com/gelectronic/  se afla un meniu din care alegeti CRT OSCILLOSCOPE.

Sunt prezentate realizarile mele de osciloscoape cu un canal si 2 canale. In tabele se poate face click pe modulul de interes

  si apare schema dorita originala, desenata si realizata de mine.

Sunt si schemele dorite de Dvs. de comutator de canale si amplificator orizontal.

Comutatorul pentru 4 canale se face prin dublarea celui cu 2 canale.

Daca va intereseaza, puteti face aceasta adaptare, sa o simulati sa o imbunatatiti si multe altele !

Vad ca nu doriti dialogul cu puterea disipata de 1,5W, obligatorie pentru tranzistorii finali.

Este a treia solicitare si ultima pe care o mai fac.

Aceasta deoarece nu puteti deocamdata sa scapati de mirajul frecventelor.

Si pe mine m-a tinut vreo 3 ani, dar intre 2 sarje de simulari intensive, am mai realizat si module functionale.

Am ajuns de la CC la peste 1500MHz si de la 2GHz la 18GHz cu 3 module, neinteresant de aplicat.

Dupa mine alte abordari se pot face numai dupa ce realizati ceva practic. Pina acum nu am vazut nici o poza,

  circuit imprimat sau orice altceva si ar fi bine ca sa realizati si sa testati pe rind ce ati simulat cu atita sirg pina cum.

Schelet, montaj tub catodic, alimentator, amplificator vertical, comutator de intrare.

Cind ajung acasa, am sa va arat cum am realizat 4 atenuatori de intrare, cu 12 pozitii pina la 100MHz, utilizind tablite de

 alama elastice. Am prezentat axul cu came intr-o postare anterioara. Deasemenea comutatorul de intrare cu 12 pozitii, 1MOhm/15pF,

  de 650MHz, prin utilizarea de relee manufacturate acasa.

As dori sa aratati ceva electronic construit de Dvs. ca sa se poata evalua experienta tehnologica si practica, care este imperios necesara

 pentru realizarea unui osciloscop, altfel totul este doar o iluzie.

  

Succes !

 

@gsabac


Editat de gsabac, 29 septembrie 2016 - 06:59 .


#185
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

... Vad ca nu doriti dialogul cu puterea disipata de 1,5W...

Vreau sa discutam despre tot ce trebuie discutat. Probabil ca eu nu am sesizat direcția de discuție pe care ați propus-o. Nu exista o euforie a frecventelor. Este doar o dorință logica și legitima a mea, de a adopta soluția cea mai buna. Am deschis acest subiect, tocmai pentru ca am sesizat ca a construi un osciloscop este ceva complicat. Eu am mai construit aparate de măsură, control și verificare (mai simple) electronice și nu numai electronice. Știu cate probleme trebuiesc rezolvate. Cei care au o abordare hei rup-ista, și care abordează problema doar din punctul de vedere al numărului de lipituri pe care le pot face zilnic, nu vor realiza niciodată un aparat de măsură electronic sau de oricare alt tip, funcțional. Cred totuși ca ar trebui sa deschideți discuția cu niște chestiuni generale introductive, deoarece eu nu știu ce anume ar trebui sa va întreb relativ la acest subiect.


Editat de ola_nicolas, 29 septembrie 2016 - 09:24 .


#186
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

... Ramine problema alegerii intre BF2xx si BF4xx, pentru o putere disipata de 1,5W sau 2W...

Probabil ca va referiți la aceasta chestiune, pe care am pierdut-o din vedere, nelucrand cu foile de date în fata. Pentru rezolvare, a fost nevoie de scăderea tensiunii de alimentare de la 110 la 80 V, plus modificări la rezistentele din colectorii BF257. După toate acestea, banda utila a coborât la 0... 24,5 MHz, raportul maxim/minim la 1,0187, cu un THD=0,807% la frecventa de 24,5 MHz. Puterile disipate pe tranzistorii finali, au scăzut în zonele de vârf la valoarea de 1,33 W la frecventa de 24,5 MHz și 1,36 W la 10 MHz, fata de maximumul de 1,5 W.



#187
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Tensiunea minima este 100V, pentru rezerva de deviatie, mai ales la frecvente mari.

 Ati marit rezistenta de colector, ati micsorat curentul si rezultatele obtinute sunt foarte

  bune pentru BF257(BF459).

In continuare trebuie, verificat daca limitarea de tensiune in regim tranzitoriu este simetrica la 1MHz.

Pentru aceasta setati Timpul de Stop la 0.0001 (Secunde) si analiza da rezultat imediat.

In caz ca nu este simetrie, modificati punctul static de functionare.

Nu va ginditi la frecvente peste 15MHz, deoarece nu veti reusi un atenuator de intrare

  mai bun si nici o baza de timp adecvata  frecventelor mai mari din diverse motive.

Acum puteti adopta un radiator cu dimensiuni mici iar tranzistorii nu au nevoie de ventilatie fortata.

Nu doresc sa facem o "Academie Tehnium-Azi" pentru constructia de osciloscoape

  model vechi, doresc ca cei implicati sa si construiasca practic si sa experimenteze

modulele calculate. In acest stadiu consider ca nu mai este indicat sa extindem acoperirea si a altor module din

  schema bloc a unui osciloscop pe forum, poate studiul individual este mai indicat.

Cred ca pentru inceput este necesara o lista de materiale pentru evaluarea fezabilitatii materialelor disponibile si a costurilor.

 

@gsabac


Editat de gsabac, 30 septembrie 2016 - 08:19 .


#188
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

@gsabac: Am făcut simulări combinând și tatonând aproape toate componentele care ar fi putut micșora amplificarea circuitului LM733 și micșora sau mari amplificarea etajului final pentru tensiunea de 100 V, urmărind scăderea puterii disipate pe tranzistorii finali la cel mult 1,5 W. La un moment dat reușeam sa obțin o caracteristica a magnitudinii liniara, sau chiar ultra-liniara. Atunci când verificam însă pentru câteva frecvente, constatam ca deși diagrama obținută avea o liniaritate buna, spre exemplu pana la 30 MHz, capătul de banda real era sub 25 MHz. In plus, în toate cazurile, factorul total de distorsiuni armonice era de peste 2,5 %, deși în discuțiile noastre, era vorba în permanenta de distorsiuni armonice totale de sub 1 %. Având în vedere ca dumneavoastră obțineați cu aceeași schema o amplificare mai mica, am luat la purecat toate modelele. Am verificat spre exemplu, dacă intre modelele aplicabile ale tranzistorilor ms14, și cele ms11 exista diferențe. Rezultatul a fost negativ, ceea ce înseamnă (prin recurenta) ca nici modelele ms12 nu pot fi diferite. In final, am verificat schema intrinseca a circuitului integrat LM733 din foaia de date a circuitului (v. imaginea din atașament) comparând-o cu schema pe care ați atașat-o dumneavoastră la postarea #104. Am constatat ca rezistentele notate în schema dumneavoastră cu R27 și R28, nu sunt de 17 k, ci de 7 k. Întrucât în toate variantele încercate de mine, am utilizat acele rezistente cu valoarea de 17 k, va trebui sa modific peste tot și sa reiau simulările. Am făcut aceasta mențiune aici, spre știința celor care au mai lucrat în simulări cu sub-circuitul desenat de dumneavoastră, spre exemplu Nardu. Cred ca ar trebui, în buna înțelegere cu donpetru, sa înlocuiți peste tot schema incorecta, cu una corecta pentru sub-circuitul care simulează amplificatorul integrat LM733 și sa atenționați asupra acestei modificări, pe cei interesați, în cazul în care mai sunt și alții în afara de mine și Nardu.


Editat de ola_nicolas, 03 octombrie 2016 - 05:53 .


#189
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Circuitul original are 7K, dar are alte smecherii pentru o amplificare medie tipica de 400.

Eu am modificat subcircuitul pentru a realiza o amplificare mai mare, apropiata de valoarea din catalog.

Nu trebuie modificat nimic, este o schema de subcircuit inlocuitoare de model LM733 care are caracteristica 

 medie a circuitului. Dvs. ati pus in loc de BFS17, BFR92W, nu este nici o problema, de aceea nu v-am spus.

 

@gsabac


  • Nardu ii(le) place mesajul asta

#190
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

Eu am urcat pe multisim, exact schema de la #104. Daca trebuie, voi înlocui cele 6 modele BFR92W, cu BFS17. As vrea însa sa putem obține aceleași rezultate. Altfel voi simula fără rost și nu voi trece niciodată la realizarea practica. Eu am încredere în rezultatele simulării cu multisim și nu pun în practica decât scheme verificate pe acest simulator. Nu am nici bani și nici timp sa fac experiente eșuate. O varianta uzuala, ar fi sa îmi trimiteți dumneavoastră fișierul ms12 al acestui sub-circuit, asa cum l-ați ridicat pe multisim. In plus, atașați într-un un viitor mesaj o diagrama AC Sweep pentru schema completa pe care mi-ați recomandat-o la aceeași postare #104, precum și condițiile de setare în care ați obținut-o.


Editat de ola_nicolas, 04 octombrie 2016 - 08:20 .


#191
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Am mai incercat sa trimit fisiere si programul modifica generatorii si conditiile de simulare, deci nu este bine.

Orice aparat sau modul functional electronic se realizeaza in mai multe etape:
 studiu teoretic, realizarea schemelor, simularea pe calculator, realizarea experientelor practice, a modelului de laborator,
 si in final realizarea prototipului. Aceastea din urma includ si partea mecanica care reprezinta foarte mult
 ca timp, bani si manopera.
Nimeni nu poate realiza un aparat, pornind de la simple simulari mai mult sau mai putin reusite, de aceea este
 necesara realizarea modelului experimental. Un exemplu de experiment pentru realizarea unui alimentator pentru un osciloscop,
 dintr-un alimentator de calculator este in poza. Nu a iesit din "prima", au fost necesare multe corectii si modificari, ca
 si inlaturarea unor erori de proiectare. Fara transpiratie in fumul ciocanului de lipit nu ies aparate electronice !

Fișier atașat  Alimentator modificat.jpg   219,14K   0 descărcări

Transformatorul a fost demontat, numarate spirele, sensul de bobonaj si constructia pe straturi si este in poza.

Fișier atașat  Eticheta alimentator 350W.jpg   85,27K   0 descărcări

De remarcat este incarcarea pe milimetru patrat a celor 3 sirme din secundar, cam 36A pentru 1,5mm patrati sectiune, ca si
 numarul mic de spire in primar.
Am rebobinat transformatorul cu un singura infasurare in primar cu sirma de 0,4mm, secundarul ca originalul, dar cu sirma de 0,4mm,
 caruia i-am scos terminalele ca la original si deasupra noile bobinaje pentru +/-17V, +/- 10V, +200V si + 280V.
M-am bazat pe faptul ca el are stabilizare interna, care va stabiliza si noile secundare.

Concluzia: Voi posta mult mai rar la acest topic si numai dupa realizarea de catre cei interesati a unor module experimentale,
 functionale sau mecanice.

 

Succes!

 

@gsabac


Editat de gsabac, 04 octombrie 2016 - 03:03 .

  • Nardu ii(le) place mesajul asta

#192
ola_nicolas

ola_nicolas

    Editor

  • Editors
  • 1.103 postari
  • Resedinta:Olt county

... Dvs. ati pus in loc de BFS17, BFR92W, nu este nici o problema, de aceea nu v-am spus...

Am fost într-adevăr puțin confuz, eu cu mine. Eu sunt deci cel ce a greșit de aceasta data. Într-adevăr, cei 6 tranzistori model BFS17 din schema dv de la #104, eu i-am înlocuit cu BFR92W. Problema este ca nu vreau sa depășesc aceasta etapa a simulării, fără sa înțeleg cat mai mult din ceea ce se întâmplă în amplificatorul pe verticala. Am refăcut schema sub-circuitului de simulare pentru LM733 și am obținut caracteristica din atașament. Daca corespunde de aceasta data cu cea a dumneavoastră, ar fi un bun motiv sa depășesc impasul.

 

... Orice aparat sau modul functional electronic se realizeaza in mai multe etape:
studiu teoretic, realizarea schemelor, simularea pe calculator, realizarea experientelor practice, a modelului de laborator,
si in final realizarea prototipului. Aceastea din urma includ si partea mecanica care reprezinta foarte mult
ca timp, bani si manopera.
Nimeni nu poate realiza un aparat, pornind de la simple simulari mai mult sau mai putin reusite, de aceea este
necesara realizarea modelului experimental....

Poate ceea ce am spus la #190, suna bombastic și/sau auto-suficient. In termeni materiali, ma încadrez însă într-o marja foarte stricta. Ma bazez în ceea mai mare parte pe elementele active (tranzistoarele) recuperate de-a lungul timpului, sau eventual pe ceea ce mai pot recupera în aceasta iarna. Daca în acest mod nu voi putea sa depășesc anumite probleme, numai atunci îmi propun sa achiziționez tranzistori noi. In legătură cu timpul, el este strict limitat aproximativ la cele trei luni de iarna, în care toate celelalte proiecte au rate de desfășurare mult mai mici, sau chiar sunt în stagnare. La magazinul de componente electronice voi face probabil o singura vizita, pentru a cumpăra îndeosebi componente pasive și materialele strict necesare, după ce voi face lista. Eu nu am spus însă ca voi sari peste etape. Vor exista experiente practice, precum și etapa de model experimental, care va avea mai mult sau mai puțin și caracter de prototip, realizata pe standul de probe. Nefiind profesionist, voi avea nevoie inclusiv de multe informații și de sfaturi practice, de la cei cu experienta, în cazul când ceva nu va merge cum trebuie.

 

... Concluzia: Voi posta mult mai rar la acest topic...

Ok! Eu va respect decizia. Am sa încerc sa fac și eu același lucru și am sa postez aici numai atunci când voi avea motive suficiente. Toate Bune!


Editat de ola_nicolas, 04 octombrie 2016 - 11:54 .


#193
gsabac

gsabac

    Senior Member

  • Tehnium Azi
  • 1.655 postari
  • Resedinta:Bucuresti

@ola_nicolas, revin deoarece intr-o postare mai veche se pomenea despre atenuatorul de intrare ai unui

  osciloscop fabricat in regim homemade.

Cu ocazia reviziei osciloscopului de 2x100MHz homemade, am facut urmatoarele poze revelatoare:

Fișier atașat  atenuator dublu came si axele pentru potentiometri.jpg   116,33K   1 descărcări

Fișier atașat  atenuator dublu contacte si came.jpg   154,36K   1 descărcări

Fișier atașat  atenuator dublu mecanismul de pozitionare.jpg   139,81K   1 descărcări

Fișier atașat  atenuator dublu vedere laterala completa.jpg   182,31K   23 descărcări

Unele detalii de constructie sunt aici:

- Carcasa am facut-o din tabla de alama prinsa in suruburi;

- Axele cu came au fost facute de un tehnicieni experti prin strunjire si apoi frezare pentru profilarea camelor;

- Rotunjirea camelor am facut-o manual cu pila apoi am lustruit profilele;

- Axele cu came sunt gaurite pentru introducerea tijelor de comanda a potentiometrilor de amplificare variabila. 

- Contactele sunt aurite, sunt luate de la un conector si indoite manual;

- Pentru comanda dubla 2xDPDT contactele le-am introdus la cald in tije de material plastic si pentru

   o functionare indelundata si fara scirtiituri am uns camele cu vaselina;

- Mecanismul de pozitionare este realizat cu o rola de otel montata pe un suport de otel elastic;

- Tijele ce trec prin ax sunt facute din 3 straturi de sticlotextolit lipite cu rasina epoxidica si apoi strunjite la 4mm.

Precizia de pozitionare a fost realizata datorita unei proiectari corecte si a realizarii practice cu tolerante mici

 iar pozitiile de atenuare au rezultat ferme si precise. In legatura cu rezistentele din atenuator precizez ca sunt manufacturate

 de mine din rezistente cu precizia de 5%, prin metode proprii.

 

Succes !

 

@gsabac


Editat de gsabac, 10 ianuarie 2017 - 12:54 .

  • Nardu ii(le) place mesajul asta

#194
ciby

ciby

    Membru

  • Members
  • 36 postari
  • Resedinta:Bucuresti

Impresionant si frumos! Se vede ca ati pus multa pasiune! Asemenea lucruri se fac din ce in ce mai rar.

Felicitari!
 



#195
Ciprian 81

Ciprian 81

    Premium User

  • Tehnium Azi
  • 389 postari
  • Resedinta:Arad

 Asemenea lucruri se fac din ce in ce mai rar.

 

Banuiesc ca faceti referire la realizarea de osciloscoape  in regim diy.Probabil ca astazi se construieste asa ceva in regim diy mai rar decat in trecut dar din pacate nu se mai face nici scoala care se facea in trecut caci sa realizezi asemenea proiecte complexe cum sunt osciloscoapele,nu este deloc simplu si nici pentru oricine.Cat despre proiectul d-lui @gsabac numai de bine din partea mea la fel ca si despre celelalte proiecte pe care le-a realizat si le-a prezentat aici.


Editat de Ciprian 81, 10 ianuarie 2017 - 04:54 .





0 utilizatori citesc acest topic

0 utilizatori, 0 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

emil.matei.ro Cel mai cuprinzator director romanesc